Здравствуйте!
Возможно ли, что человек имеющий христианское/церковное/ крестильное имя, попал в переписи также и под другим христианским именем?
По какой причине происходит смена имени (ошибку писаря наверное не рассматриваем, так можно что угодно на писаря свалить)
- по умыслу (укрывательство, избежание наказания/призыва и т.д.) ?
- по уходу в монастырь ?
Можно ли взглянуть на реальные примеры таких случаев?
Вообще-то мне интересен 17 век, но и другие века подойдут.
Спасибо!
Данный вопрос (двух календарных имен) кратко затрагивается в книге Ю.И.Чайкина, С.Н.Смольников ''История Русских личных имен, отчеств и фамилий'', Вологда 2001г. стр. 61.
''Наличие у человека двух календарных имен (“прямого” и “прозвища” ) фиксируется памятниками письменности, созданными до раскола церкви и церковных реформ XVII в. Как отмечает Б.А. Успенский, в летописях, например, сообщалось о великом князе Василии III: “родися великому княз'ю сын Гаврило... и нарекош а имя ему Василий” , об Иоанне III: "родися великому князю сын Тимофей, а дали имя ему И оанн”. Существует не вполне ясное свидетельство об имени Иоанна IV (Грозного): "и наречен бысть в святом крещении Иван Змарагд". Под вторым христианским именем вошли в историю многие деятели государства и культуры. “ Прямое имя” царевича Димитрия Угличского согласно хроникальным свидетельствам было Уар. Крестным именем известного иконописца Симона Ушакова было имя Пимен и т.д. (Б.А. Успенский. Мена имен в России в исторической и семиотической перспективе). В словаре Н.М. Тупикова приводятся личные именования: "Тимошка Офонасьевъ, прямое имя Федка, прозвище Густень”, “Иван Фома”, “Лука Овдоким” и др. Подобные случаи встречаются и в деловой письменности Устюга Великого XVI - X V II вв.: “ Козьма Тихон Онофреев сын Пустозер ” , “ Фома по прозвищу Иван Дмитриев сын Ярославец” и др. Обзор подобных фактов дан в статье В.К.Чичагова (ВЯ, 1957, №6). Обычай еще до крещения давать младенцу христианское имя долгое время сохраняется в старообрядческой среде. Пока это явление мало изучено.''
У меня еще есть выписки по этой проблеме, к сожалению пока не нашел источник, откуда выписывал.
Иногда встречаются употребления и 2-х христианских имен у одного лица - Якуш Федул, Филип Юрий, Исак Левко, Иван Фома, Лука Овдоким и т.п. Эти примеры объясняются обыкновением давать 2-а имени при рождении, из коих одно пускалось в обращение, а др. (данное при крещении) хранилось в тайне, для избежания наведения порчи по имени. Но возможно, что 2-е имя давалось позже, как прозвище, взамен данного при крещении, кот. однако сохранялось.
Карпушка Ларионов а прозвище Ивашко; Ивашко прозвище Агафонко; Михайло прозвище Никулай.
Иногда второе христианское имя, есть видоизменение первого - Александр по прозванию Саня; Матфей Матюша; Иван Григорьевич прозвище Иватя; Егорей прозвище Юрьи Иванов сын.
''Вопросы Языкознания'' №6, 1957г. Статья Чичагова, на стр. 75, пар. 10 - более подробно рассмотрены примеры с двумя греческими именами.
https://vja.ruslang.ru/archive/1957-6.pdf
Большое спасибо, за прекрасный развернутый ответ.
Назовите, какие именно имена. Может быть, разгадка в их трактовке. А вообще, такие случаи мне тоже известны.
Первый случай - https://rodnaya-vyatka.ru/forum/137661
Второй - одно из предположений, возможно Полуэхт и Тит одно лицо, пока нет полной ясности, держу такой вариант в уме.
Когда имена похожи, можно списать на ошибку писца. Ещё могу предположить такой вариант: одно имя - в честь святого, память которого приходится на день рождения, а другое - на день крещения. Разница может быть в 2-3 дня. Но это надо сверять по святцам. К тому же, крестили не всегда в соответствии с святцами, поэтому и отмечали не день рождения, а именины - т.е. день памяти своего небесного покровителя.
Спасибо! Возможно. Я уже ищу в святцах.
Когда имена похожи, можно списать на ошибку писца.
Смущает, что писец ошибся трижды в разные годы (десятилетия спустя) и тот факт, что Самылко и Самсонко существовали оба. Думаю, это не ошибка писца.
Однако, действительно, 17 января -Тит, 22 января - Полуэхт (Полиэвкт) . Совпадение? Смотрю дальше. https://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-kalendar-imenin/?ysclid=l69kw600je89...
Следующая пара 15 апр - Тит, 28 апр - Полуэхт( Полиевкт) - промежуток две недели
И последняя пара 14 авг - Полиевкт, 7 сент- Тит - промежуток больше 3-х недель.
Большие промежутки, видимо эти два варианта не подходят.
Первый вариант - на пятый день.
Массово встречал этот феномен у староверов в Нолинском уезде в 19-20 веках (в т.ч. у ныне живущих людей).
Здравствуйте! Нашел в семейном кругу (17 век) подтвержденное двойное имя, ранее считал за двух разных людей, теперь совершенно очевидно, что это один человек. Правда, в данном случае речь только об одном крестильном имени, другое (первое) имя- русское: Богдан, родич именован так трижды собственной персоной будучи взрослым, второе имя -Арефа, так родич именован в детском возрасте в 1646 году и такое отчество получил его сын (Арефьев, а не Богданов).
Возможно, двойные имена в семье предков в первой половины 17 века были нормой, Полуэхт также не единственное имя, отчества детей - Титовы ( не Полуэхтовы) . Также я подозреваю еще один-два случая, когда два человека из семейного круга в переписях возможно являются одним человеком, просто под разными именами.
Доброе утро! Нашел в семье и в 18 веке двойное имя, записаны оба в одной строке, 1744г., 2-ревизия, Орловский уезд:
родившиеся после ревизии
Мокей Ермилов сын Окулов ……………16
У него брат Иван ……..12
наличного Семена Никитина сына Окулова дети
Т.е. получается Ермил и Семен - одно лицо. Не сказано же, что незаконнорожденные, взятые на воспитание и т.п.
Если так, то тем больше похоже в порядке вещей иметь в семье (моей) два имени, надо серьезно отнестись к подозрительным случаям, отмеченным в 17 веке.
В этой связи - в Сольвычегодских переписях все было проще, там в моих случаях несколько раз прямо указывались вторые прозвища- "такой-то , прозвище такое-то, а он же такой -то сын такого-то". В Орловских - самому приходится догадываться.
Олег Олегович , доброго Вам дня.
Заинтересовалась Вашим вопросом, полагаю ,что Вам правильно подсказали здесь форумчане "про именины и староверов". Хочу Вам только подсказать о некотором. По-первое : пользуйте обязательно " святцы" исключительно "старым стилем" для размышлений. Например - 09 января день Святого мученика Полиевкта , а не 22 января по "новому стилю" . По-второе : между рождением и крещением должно было быть не более 7 дней - это требование /постулат православной церкви на Руси утвердилось к концу XVIII века , а до этого -разница могла быть более значительной ( а староверы по сей день догматику в 7 дней не признают ). По -третье : как известно , на Руси первый месяцеслов ( официальный и печатный ) появился в 1598 году через 16 лет после введения католического месяцеслова у западных народов в 1583 году. Так вот , Вы по современному месяцеслову находите Тита 17 января , т.е. по старому стилю 04 января и в месяцеслове от 1598 года записано , что сей день: " Предпраздненство Просвящения и собор семидесяти Апостол. И Преподобного отца нашего Феоктиста ". Собор семидесяти Апостол - это одна из множества спорных теологических тем Православной и Католической церквей и набор этих 70 Апостолов у них разный. Православная церковь определялась со своим списком 70 Апостолов с Никоновских реформ до конца XVIII века ( введение обязательных повсеместно МК ) , постепенно вводя их в месяцеслов ( причем , разводила эти имена в том числе по другим от января месяцам ) . А вот теперь представьте себе типичную ситуацию : человек рождения 04 и крещения 09 января как раз во временной период от 1630-х до 1780-х годов . Такой человек очень вероятностно будет иметь двух христианских" небесных Ангелов". С уважением , извините если что не так.
Здравствуйте! Спасибо за комментарий!
У меня предок был незаконорожденный сирота Яков Венедиктов Маковеев. А потом он вырос и уже стал записываться по отчеству и фамилии своего восприемника. Стал Яков Родионович Юферев
Здравствуйте! Надо смотреть на картину в целом, пытаясь разобраться. У меня упомянутый выше Самсонко, дети которого вдруг стали Самойловы, фигурирует также в одной "скандальной" записи:
(в) Максимко Окулов, с того двора сын ево Евсевейко взят в салдаты..
(в) Родка Окулов, с того двора взят в салдаты дядя ево Самсонко Окулов,
Из записи следует, что Самсонко взят вместо Родьки. Но как же так, ведь у Самсонки вроде бы большая семья - пять сыновей! не считая дочерей, кто ж его вместо голодранца племянника* (*как следует из записи) Родьки в "салдаты" отдаст? Но! Почему то Самсонко живет в каком-то богом забытом починке, а не в родной деревне с детьми и внуками. Да Родьке он не Дядя , а племянник! Т.е. следовало бы читать :
(в) Родка Окулов, с того двора взят в салдаты ПЛЕМЯННИК ево Самсонко Окулов,
Тогда вопросов нет.
Если не множатся Родьки как чертики из табакерки, и не исчезают также бесследно, то Самсонко не может быть дядей Родьки , а только его племянником. И Самсонко этот наверное голодранец, раз отдан в салдаты.
А Родька, вместо которого Самсонко забран, и Максимко Окулов с сыном Евсейком из первого двора, См. выше в первой цитате, - оба половничали в Окуловской деревне на правах бедных родственников ранее ( поэтому я и уверен, что это именно тот же самый Родька, а не какой-то новый) , вместе они и ушли на новое место! Самсонко как мы видим - ушел с ними (хотя он в своей деревне был на хозяйских правах) .
Детектив увлекательный.
Здравствуйте!
Нашел ещё одного подтвержденного родственника с двойным именем, теперь уже в 20 веке. Значит традиция жила.
Это мой же собственный дед 1916 г.р. ( из описываемой деревни) по документам и метрикам Иван Иванович, но все и всегда звали его Борис, Борис Иванович, и я знаю его как Деда Борю. Только сейчас сопоставил факты, спасибо случаю. Действительно, по святцам на день рождения приходится Борис - исповедник, диакон, и два Иоанна святых.
Здравствуйте!
Нашлось подтверждение нашей версии, согласно которой Полуехт и Тит - один человек, а именно Тит Терентьев сын Окулов, рожденный 4 января 1630 года, крещенный Полуехтом. Целый год я искал Тита, а нашел там, где уже и не ждал, хотя предположение такое было одним из первых, но оно было "интуитивным" и казалось совершенно нереалистичным (в силу ограниченности моих знаний). И вот, нашлась запись, которая , надеюсь, ставит точку в деле.
1721. Починок Юшковской, 350-2-3830, 1721г. Прописные, утаенные, новорожденные государственные черносошные ., лист 384 об.:
…………….
Лука Титов сын Окулов 58 лет,
у него дети Степан 22-ти лет, Василей 10-ти лет,
у него ж племянник Осип Силин сын 48 лет, у него дети Денис 20 лет, Перфил 10 лет.
Всех героев я знал давным-давно, новым стало только одно слово - племянник.
Осип Силин сын - племянник Луки Титова сына .
Известно, что у Терентия Тимофеева в 1646 году было два сына - Полуехкто 16 лет и Мишка 14-ти лет.
Позже у Мишки родился сын Сила, у Силы родился Осип, а Полуехтко из переписей пропал, зато "из ниоткуда" явились четыре брата, Титовы дети : Михайло, Лука,Ивашка и Фрол.
Племянничество Осипа должно означать, что Лука Титов и Сила Михайлов - братья двоюродные , а их отцы - братья родные : те самые Полуехтко и Мишка, которым в 1646м было 16 и 14 соот-вно.
Именно возраст Полуэхктки прежде давал основания подозревать в нём Тита.
А Вы, не допускаете того, что братьев было трое - Полуехт, Мишка и Тит. В 1646г. третьего брата Тита, могли просто не записать, ведь переписи были далеко не полные.
Здравствуйте! К сожалению, допускаю. Хотя все отлично складывается и не стоило бы плодить лишние сущности:
1) Имена двойные в семье подтверждаются , вкл. 20 век
2) Тит и Полуехт в святцах рядом
3) Возраст Полуехта идеально подходит, он отмечен 16-ти летним, ошибка минимальная, год-другой максимум, если вообще есть, т.к. 16лет это не 50-70, когда человек и окружающие перестают считать и указывают возраст приблизительно. Дети Тита весьма многочисленны, 4 человека, возраст их отца можно довольно точно прикинуть по возрастам 4-х его детей и десятка внуков, будь у отца всего один сын, уверенности в возрасте отца было бы меньше.
4) Были другие Титы на заметке : 1) Тит Савельев сын Окулов в Кукарке , это 120км по реке, по возрасту тоже идеально подходит, теоретически он может оказаться моим, если Савелий Окулов =Терентий Окулов. Но это ещё одно спорное допущение. Скорей всего этот Тит Окулов - дальний родственник , внук Давыдки Окулова, брата Тимошки ( деда моего Тита) 2) Тит Окулов сын Елькин, в починке Воронцова , 25км от моей деревни, по возрасту тоже идеально подходит. Но этот Тит -не родственник моим, просто тёзка, его предок имел прозвище Воронцов : Елька Воронцов -> /Окулко Елфимов/ -> Титко Окулов сын Елькин , к тому же он на два поколения отстает.
К счастью, место в семье восстановлено, вне зависимости от того, является ли Тит Полуехтом или его скрытым от переписей братом. Если конечно в очередной раз писарь не ошибся с определением родства при записи!
Вы правы, не так важно, Полуехт и Тит один человек, или разные люди. Главное, что выстроена прямая линия от отца к сыну -Терентий-Тит-Лука.
Я хотел у Вас, уточнить один момент, какими святцами Вы, пользуетесь? Дело в том, что святцы 17в., сильно отличаются от современных. Я использую данные с сайта по книге ''Полный месяцеслов Востока'' - https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslov-vostoka-v...
Также сверяюсь по Коряжемским святцам (1621г.)
По этим данным, дни святых Полуехта и Тита, разделяет большой временной интервал. Просто у меня подобная проблема (один человек, или два), почему я и пытаюсь во всем разобраться.
Спасибо! Да, я прошелся по первым попавшимся ссылкам, считая что в консервативной церкви мало что могло измениться. Учитывая замечание выше
К тому же, крестили не всегда в соответствии с святцами, поэтому и отмечали не день рождения, а именины - т.е. день памяти своего небесного покровителя.
вряд ли можно серьезно на что-то рассчитывать, гадание получается - по святцам назвали или нет, совпало или нет. Посмотрел текст по ссылке, это же кошмар, интересно. что было под рукой у каждого конкретного служителя культа из глубинки в 17 веке ?
На убеждения влияют разные факторы, всего лишь месяц назад я открыл эту тему, смутно что-то подозревая, озвучив , тут же нашел двойные имена в переписях, сопоставив факты, это обрадовало, и только потом ... 4 дня назад.. до меня дошло, что мой дед тоже имел всю жизнь двойное имя! А ведь он сын своих родителей, 500 лет практически в одной деревне жили. Я к двуименью этому так привык, что попросту не замечал и в мыслях не было связать. Спасибо стороннему разговору в одной из тем. Теперь я убежден, что был на верном пути. Святцы уже не решают. :)
Здравствуйте!
Ну это чёрт знает что! :) Обсуждаемый выше Терентий Самсонов он же Самойлов в сохранившихся актах по хлебной кабале и долговым распискам в 1702 году фигурирует снова и как Самсонов (дважды) и как Самойлов (один раз). Ну не настолько писари глухие тетери, чтобы на протяжении стольких лет не разбирать отчество! Может Терентий страдал " фефектами речи" и его действительно не понимали? В сумме 5 раз он Самсонов и 4 раза Самойлов, это из того, что имею на сегодняшний день. Он натурально издевается.
Здравствуйте. Смиритесь, такой с хитринкой Вам достался предок У каждого свои недостатки))) Зато своего Терентия Вы теперь ни с кем не спутаете. У меня тоже есть такой предок Трифан-Трофим, благо у него четверо детей, один из которых Веденикт (почему-то так раньше говорили) , а так же возраст детей не заставляет сомневаться.
Да, этому должно быть объяснение. В течении трех дней 24, 25 и 26 мая 1702 года Терентий трижды становился участником сделок, каждый раз его имя вписывали разные писари :
24 мая - заемная хлебная кабала, в документе 8 человек поручителей , вкл. Терентия Самойлова Окулова. в бумаге они названы товарищами, ясно что это коллектив, где все друг друга хорошо знают. Писарь - подьячей Иван Тряпицын.
25 мая - расписка за хлеб, те же участники, вкл. Терентия Самсонова Окулова. Писарь - подъячей Иван Кальсин.
. 26 мая - поручительство ( круговая порука), те же участники , вкл. Терентия Самсонова Окулова. Писарь - подъячей Дементий Хаустов.
Итого : три разных писаря и два разных отчества у Терентия.
Допустим, писари записывают имена участников сделки на слух. Получается, что написанный документ не зачитывался, иначе кто-нибудь из 8-ми человек заметил бы неправильное отчество Терентия и сказал об этом.
Все остальные имена в трех документах без ошибок. Отличился только мой Терентий !
Я склонен сделать такой вывод:
Речь Терентия не понимали, ибо можно заподозрить умысел в документах разных лет, но нет никакого смысла в рамках одного общего дела, в кругу своих товарищей за два дня сознательно использовать разные отчества, умысел может тут же открыться и вообще это нелепо. Возможно в некоторых случаях Терентия по три раза переспрашивали, прежде чем записать его имя, а в других случаях как показалось, так и записывали.
И в юности, с его, Терентия, слов как старшего, всех братьев записали Самсоновыми. Позже, когда все выросли, братья без вариантов назывались много раз Самойловыми и сам Терентий 4 раза из 9-ти - Самойлов. По совокупности всех данных, объявляю правильное отчество - Самойловы.
Олег Олегович, обратите внимание в каких книгах находятся указанные Вами акты. Чаще всего это не подлинники актов, а списки с них, т.е. копии, позднее переписанные в общую книгу. Поэтому писали их уже не эти три писаря, а уже четвертый переписчик, который так же вполне мог не разобрать чей-то почерк и допустить ошибку в отчестве.
Посмотрите здесь комментарий историка А.Л. Мусихина к моему сообщению: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2570/129779
Большое спасибо, прочитал! Здорово, прибавляется вариант с неразборчивым почерком.
На всякий случай, попробую прикинуть за и против:
1) писарские дела делались наверное не "на коленке" абы как , а с некоторым удобством. Писарь наверняка знал, что его работа не окончательная, что его бумагу будут копировать, возможно проверять и в целом он может получить по шапке.
2) Писари как аптекари, должны были бегло разбирать каракули друг друга, даже мы способны разобрать все почерки, многие просто чудеса творят в разборе слов размытых сканов, а через писарей проходило гораздо больше бумаг в оригинале , может в десятки раз , может в сотни. Увы, из-за количества соотв-но и вероятность ошибок возрастала.
3) Я посмотрел как выглядят 9 написаний отчества в оригиналах/копиях, везде двух толкований быть не может, читается определенно или Самойлов или Самсонов, нет такого, чтобы одно можно было принять за другое. Почему ранее в половине случаев отчество не читалось однозначно?
А все-таки так или иначе это ошибка писарей, не по воле Терентия, вопрос считаем закрытым.
У меня прадеда по бабушке (где-то 1870 г.р.) все звали Матвеем, пока не женился. Выяснилось, что в метрике он Степан. Оказалось, что крестная была глуховата и когда спросили у нее про то, как крестника назвали, сказала Матвей. Вот он Матвеем и прожил всю жизнь. Дети Степановичи. А дед 1908 г.р. был назван Адрианом. А мама моя Андриановна. Оказалось, что в Оричевском райкоме, где он работал инструктором его "перекрестили" на Андриана. Хотя в личном листке написано имя Адриан, затем везде- Андриан. Он так и ушел на фронт, но в похоронке вообще записали Андрей (сейчас на Мемориале Андриан (Андрей). А в свидетельстве о регистрации брака Андреян (это по-деревенски записали, как в деревне звали). И мама в первой сельской записи о рождении Андреяновна. В повторном свидетельстве о рождении, выданном в 1942 году она и брат Андриановичи, так потом и паспорта им выдали. И старая сберкнижка деда выдана на Андреяна.
Здравствуйте, подскажите, не могу разобраться в метрической книге
Имею: 1862 год. Андроник Васильев женится на Вере (дочь умершего солдата Ефима Фаддеева). Рождается первый сын - там прописана мать Вера Ефимова. Но в метрике у последующих детей указана уже Вера Александрова. Приход небольшой, деревня маленькая, по датам сходится. В переписи указана Вера Александрова.
Возможно ли это? Или я все-таки могла напутать?
Здравствуйте! В порядке размышлений
Варианты видятся : 1) разные жёны , обе Веры
2) одна и та же жена, отец её Ефим он же Александр. Но есть нюанс! Думается, отчества как раз сохранялось неизменными, если уж Ефимова то Ефимова, если Александрова то Александрова, но не так , что сегодня одно , завтра другое. Но то такое... может и по другому было. Возможно, стоит указать регион , если в нём сильны староверские традиции, то вариант 2 получит доп. плюс. Если не староверский, то соотв-но 1)
Может быть и вторая жена, тоже Вера, но с другим отчеством. Возможны и ошибки/описки, как Ваша, так и служителя церкви. Но староверы тут ни при чем. У староверов детей записывали незаконнорожденными, без записи об отце.
Здравствуйте. Встречались записи в Переписи 1897г., когда жену хозяина записывали по мужу, а потом зачеркивали и писали по отчеству, например для этого случая записали бы сначала так: Вера Андроникова, но тут видимо другой случай.
Если речь о "метриках" (т.е. церковных метрических книгах) - то тема староверов отпадает сразу же.
По моему опыту (встречал подобное не раз, особенно с "заковыристыми" отчествами) - это просто бытовая смена отчества. Жену Андроника в быту звали "Андронихой", а кто она по отцу - помнилось только вначале, потом забылось. Но пономарь требовал назвать именно отчество..., повспоминали-повспоминали, решили что возможно "Александровна" - так и пошло (саму Андрониху естественно никто не спрашивал ни вначале. ни в конце)
Здравствуйте!
Первое встреченное мной на Вятке двойное именование в писцовой книге : https://disk.yandex.ru/d/jqXWrCg6vUlr8g/1209-1-6449%201648-1678%2000178.JPG
(ссылку надо скопировать и поместить в строку в новом окне, иначе не открывается)
Терешка прозвище Баженко Кирилов сын .... фамилию не разберу - Околов ? Окулов?
Тут понятно, что второе имя - русское (не христианское) в роли прозвища, но тем не менее.
До этого только севернее (в Сольвычегодском) такие записи видел.
Я недавно собирала документы по своему деду Адриану. Об интерпретации его имени я выше написала. А ещё получилось, что в свидетельствах о рождении его сестры и брата (это повторные свидетельства, выданы после войны) отчество матери (моей прабабушки) Павловна. А в церковной записи у деда- Васильевна. Прадед, её муж, был Василий.
Юрий Серафимович (Gjurgi), оказался совершенно прав ''одно имя - в честь святого, память которого приходится на день рождения, а другое - на день крещения''. В последнее время по этому вопросу появилось довольно много исследований. Главные выводы которых - ''Ребенок получал два христианских имени — непривычное крестильное давалось ему точно по дню рождения, а второе, более традиционное или актуальное для семьи, подбиралось в довольно широких окрестностях этой даты. Именно этот путь и задавал модель светской христианской двуименности, продержавшейся на Руси не одно столетие.'' А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский «СЕ ЯЗ РАБ БОЖИЙ...» Многоименность как фактор и факт древнерусской культуры.
А. Литвинова ''Выбор имени и коммеморативная практика в XVI в. (Новое о думном дьяке Андрее Щелкалове)''
''Столь же традиционным, судя по всему, был и выбор мирских имен. Фаддей, скорее всего, выпадало Щелкалову по дню появления на свет (21 августа), а за два дня до этого события церковь отмечает память св. Андрея Стратилата (19 августа), одного из самых любимых на Руси святых. Поскольку подбирая публичное некрестильное имя, чаще всего старались не слишком удаляться по календарю от дня рождения нарекаемого, то имя Андрей и по месяцесловным соображениям, и благодаря своей популярности, как нельзя лучше подходило для представителя любого сословия, родившегося на апостола Фаддея.''
От себя хочу добавить, что поскольку святцы за время своего существования претерпевали изменения, то для поисков по персоне, следует использовать святцы именно того периода, когда жил данный человек.
Ребенок получает крестильное имя по дню своего появления на свет, а имя публичное — по прославленному святому, празднование которому всего на несколько дней предшествует дате его рождения.
А. Ф. Литвина, Ф. Б. Успенский «СЕ ЯЗ РАБ БОЖИЙ...»
Здравствуйте! Спасибо за обоснованную т.з.
А мне по совпадению придётся отказаться от такой убедительной версии с двойным именем предка и вернуться к другой, нашлись доп. сведения, семья та же. Как увязать всё без введения новых сущностей - ума не приложу. О сути проблемы напишу тут , в старой теме: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/135858 в новых сообщениях, от 2023 года. (скопировать ссылку и открыть в новом окне, в яндексброузере например иначе почему то у меня не открывается)
Нужны будут критика и мнения.
Назовите, какие именно имена. Может быть, разгадка в их трактовке. А вообще, такие случаи мне тоже известны.