Вывел вопрос в отдельную тему, чтобы не перегружать блог С.А.Ельцова. Может быть, специалисты по семантике подключатся. Уже писал, что название реки Луза, предположительно, означает «лососёвая река». Насколько себя помню, не слышал, чтобы в Лузе водились лосось, сёмга или, на худой конец, горбуша. Стерлядь была, сам не ловил, но байки слышал. Хотя, в древние времена, пока реку не загубили варварским молевым сплавом, может быть, водилась и благородная рыба. Кстати, в Коми есть небольшая река Лузаёль (10 км., «ёль» - «ручей») – приток р. Усы, бассейн р. Печоры. Что же ещё может означать это название? В словарях В.И.Даля, С.И.Ожегова, Д.Н.Ушакова «луза» – отверстие с мешочком у бильярдного стола. В таком случае, это совпадает с описанием коми одежды - лузана, который представляет собой, по сути, два мешка, соединённых между собой для ношения на груди и спине. Кроме того, лузой называют углубление, ямку для игры в гольф. Если, например, деревня находится в низине, яме, то её могли назвать Лузой. Но всё это - в европейских языках, а мы имеем дело с древнепермскими и финно-угорскими. В любом случае, названия реки и населённого пункта могут иметь разное значение. Если только название населённого пункта не произошло от названия реки, как, например, деревня Луза вблизи устья одноименной реки и станция, появившаяся уже в конце XIX века (нынешний райцентр Кировской обл.).
Родная Вятка
краеведческий портал
Луза. Название.
Опубликовано вс, 14/09/2025 - 09:23 пользователем Gjurgi
Здравствуйте!
Фино-балто-коми аналогии как рояль в кустах, рождаются лососи там , где их нет и не было, разный малиновый звон на заре.
А нп Луза ведь действительно в низине, в старое время сильно затапливалась в половодье, иногда целиком, если правильно помню, в начале 20-го века было последнее мощное наводнение, русло реки много раз менялось, насколько я знаю, это тоже говорит о низменности. Да, точно, посмотрел, по улицам плавали на лодках.
Да, но Вы имеете в виду город Лузу, а он назван так явно по реке, на которой стоит, так же как и деревня Луза в её низовьях. Я говорил о тех деревнях с названием "Луза", где ни реки, ни речек с таким названием нет.
О каком мощном наводнении начала 20 века Вы говорите? У Вас есть фотографии? В это время там была только станция с несколькими домами. Никаких улиц не было. На моей памяти несколько раз затопляло 2-ю биржу, т.е западную часть города. Если бы было такое низкое место, постоянно затопляемое, то станцию там не построили бы.
В Великом русском есть слово "лузгать", а в малороссийском "лузать", что значит раскалывать, разделять,в первом случае семечки , орешки, а во втором абрикос , сливу для сушки...Ничего там не разщепляет река или сама...
Здравствуйте, Сергей Степанович. Я рассматривал такой вариант. Любая река разделяет местность на правобережную часть и левобережную. Если бы она, прямая как стрела, протекала по горному ущелью, то можно было бы сказать, что она расколола горный массив надвое, но к реке Лузе это не относится, что я и сказал в предыдущем посте. Спасибо, что откликнулись.
В районе Лузы (нп) множество старых рукавов, высохшие петли, относительно свежие старицы: https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/comments/15042/cid-...
Судя по фото, и сама Луза (нп) на бывших руслах, просматриваются кольцеобразные структуры.
О каком мощном наводнении начала 20 века Вы говорите? У Вас есть фотографии? В это время там была только станция с несколькими домами. Никаких улиц не было. На моей памяти несколько раз затопляло 2-ю биржу, т.е западную часть города. Если бы было такое низкое место, постоянно затопляемое, то станцию там не построили бы (с)
Видимо в моём воображении, не найду , где это прочитал, переписывался с Савинской сельской библиотекой им. моего родственника Г. Суфтина , в Коровайково, напротив Лузы, спрашивал, осталось в голове фраза, что в прошлом веке в Лузе по затопленным улицам плавали на лодках, а нынче р.Луза пересохла, так что вброд можно перейти кое-где. Мой другой родственник, тоже Суфтин, работал в 30-х годах прошлого века перевозчиком через р.Луза. Все смешалось, вот и сказал по памяти о мощном затоплении. Сам то я никогда не был в тех местах.
Здравствуйте, Олег Олегович. Да, действительно, река Луза имеет множество рукавов, старичных русел и озёр. Особенно – выше по течению, где она такие кульбиты заворачивает, что дух захватывает. Существует немало свидетельств, как разбивались барки, которые сплавляли с Ношульской и Быковской пристаней. Сплав был возможен только в короткий период весеннего половодья, не более 2-х недель. Западную часть нынешнего города Лузы даже на мой памяти не раз подтопляло. Раньше там, вероятно, были пойменные луга, а в 30-40-е годы 20 в. построили жилой массив. Как оказалось, место выбрано неудачно. Выше по течению - центр города, лесозавод и пос. «Новый путь» (3-й км.) - стоят на песчаной косе и не затопляются. Русло реки, действительно, менялось, но не так часто. В последний раз значительная смена русла произошла в начале 19 в. или конце 18 в. В газете «Вологодские губернские ведомости» в объявлениях о купле-продаже сенокосных пожен в пойменных лугах в 10-12 км. выше по течению от г. Лузы не раз упоминается «старое русло реки Лузы» и «новое русло реки Лузы». От этой смены русла пострадали крестьяне деревень Демидовской и Турково, чьи луга оказались на другом берегу реки. Вплоть до 80-90-х годов 20 в., пока существовал тамошний колхоз, им приходилось возить сено оттуда вкруговую через переправу, которая была у деревни Лопаткино в 5 км. выше по течению от города Лузы. Сейчас эти луга почти полностью заросли лесом. Ваш родственник, который был перевозчиком, на самом деле, скорее всего, был паромщиком. Автомобильный мост через реку открыли только в 1990-е годы. До этого был только железнодорожный, а конные повозки и автомашины переправлялись на паромах: один был у Каравайкова, другой – выше по течению, у деревни Лопаткино, третий – у Покровского погоста напротив Лальска. Покровский паром эксплуатировать перестали, вероятно, ещё в 1930-е годы, когда построили дорогу Луза-Лальск, а два других существовали, пока не построили новый железнодорожный мост, а старый, которому было уже 100 лет, сделали автомобильным. Кстати, Покровский погост вместе с паромом изображён на картине И.М.Прянишникова «Крестный ход»: https://azbyka.ru/art/krestnyj-hod-2/ Про первую (деревянную) Покровскую церковь существует легенда, как однажды купец вёз на барке свои товары, попал в водоворот и взмолился: «Если спасусь, то построю здесь церковь!» Так и произошло: барку выбросило на берег, и на этом месте он построил церковь. В районе города Лузы и ниже по течению река довольно широкая и полноводная. Раньше, когда сплавляли лес молевым способом, её, конечно, загрязнили, но хотя бы чистили русло, а сейчас топляки выбрали, вода стала чище, но местами намывает песчаные косы и острова. Тем не менее, то, что её можно перейти вброд - наверное, преувеличение; может быть, в верховьях реки – не знаю, там не бывал.
Немного отошёл от темы вопроса. В заключение стоит сказать, что, действительно, река Луза протекает по низменной местности, и такое определение её названия имеет право на существование.
Здравствуйте! Спасибо!
По теме, предлагаю рассмотреть вариант : Луза = Лужа или Лузна Названия с "Луж" весьма распространены в Новгородской и Ленинградской ( Новгородские земли Руси) областях, в Вологодской обл. встречается реже,
Новгородская обл. - 21 топоним с "Луж..", из них половина гидронимы, одна река - Лузно , приток р.Луги. Есть реки Лужайка, Лужонка, Лужня и т.д. https://cgkipd.ru/upload/iblock/a66/3dok896whtiwsbk2ohyg4vri6xmw51vq.pdf
Похоже, что "Луз" , "Луж" и "Луг" имеют одно происхождение, по смыслу можно предположить низкое влажное место, заливной луг, широкую пойму.
Ленинградская обл. - 18 топонимов, https://cgkipd.ru/upload/iblock/472/sgjeo6td0c3zilzm88qhzregnos06dx4.pdf
Вологодская обл. - 5, + 2 Лузы, р. и дер.
В Псковской обл. - 30 топонимов с Луж.., но ни одного с Луз.. , хотя Луз кажется больше похоже на псковский диалект. https://cgkipd.ru/upload/iblock/5be/35y0yqr9xzb58jix2amu60pbxlules4l.pdf
Тверская обл. - 16... названий. С Луз.. названий нет.
В Костромской есть р. Лузога.
Для центральных "московских" земель, я бегло посмотрел, - Моск.обл, Владимирск., Ярославск., Ивановской, Костромской названия с "Луж " не характерны, их тут самый минимум, от нуля до 3-х-- 4-х топонимов.
По опыту знаю, что в гос. каталоге показаны не все существующие объекты, которые можно найти на карте, и в историческом прошлом ещё прибавятся ныне забытые или переименованные.
С моей т.з. это направление поиска ( Луз= Луж= Луг) перспективное. Я пока только бегло просмотрел список, и не все регионы. Первое, что заметно, - суммарно огромное количество названий с Луж.. , вкл. Луз в старых новгородских землях, в отличии от московско- суздальских земель , но надо глубже заняться..
Примеры чередования Ж и З - сказ - скажу, возразить - возражу, воз - вожу, приказ - прикажу, исказить - искажение, мороз - мороженный, мазать - мажу, друзья - дружба, княЗь - княЖий - княГиня ( как ЛуЗа - ЛуЖа - ЛуГа) и т.д.
Т.е. в принципе в русском языке возражений против З/Ж не имеется.
Да, вариант связи с корнем Луж-Луг очень вероятен (лужок), замена на З - местная диалектная (еще на моей памяти в сельской местности во всех словах заменяли Ж на З). Калуга (калужа) - топь, болото, затопляемый пойменный луг. Такое название подходит для реки и поселения с данными особенностями. Бесерменское (вотское) название Слободского - Колога, возможно, в связи с большим пойменным лугом возле города (есть и тюркская этимология от Калга - ворота, застава, город). Замечу, название Колога первоначально могло относиться к Родионовскому городищу на Каринской переправе в 2 км южнее центра Слободского.
Нашел неожиданную пару: Зерно - Жернов (жернова, множ.ч.) - камни для дробления зерна в муку. Это древняя замена букв, не просто диалект. Да, похоже , объяснение удачное получилось. А след то новгородский, как и с Хлыновкой (приток Лузы, напротив нп Луза), это нам интересно.
Когда я только начал заниматься краеведением, прочёл в летописи: "... иде Вольга (Ольга) Новугороду и устави по Мъсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани". У меня аж дух захватило: неужели это наша Луза? А оказывается: Луга. Это шутка. Идея с заменой звуков хорошая. Но это в русском языке, а здесь название, скорее всего - древнепермское, а конкретно - коми. В Википедии сказано: "Луза (коми Важ Луз, от саам. лусс - "семга"). Конечно, Википедия - не тот источник, которому можно доверять на 100%, но, тем не менее... В других авторитетных словарях объяснения не нашёл. Придётся признать, что в разных областях и у разных народов это слово может иметь различные значения.
Вот это да! Ольга на Лузе, с моей т.з. не оставляет шансов пермской версии, встречался с критикой аборигенных версий происхождения множества топонимов, сам сталкивался с неправильным объяснением, возможно сегодня проще найти информацию, ранее трудно доступную, только в библиотеках по крупицам.
Да нет, что Вы. Это же Луга новгородская.
Да, это я и имел в виду - тождество названий Луга и Луза, это грандиозно, что в летописи нашлось подтверждение.
Уважаемый Юрий Серафимович! Я занимался вопросами подобными поднятому Вами в настоящем блоге - соответственно в отношении интересующих меня антропонимов, гидронимов и их производных. Да в итоге я вышел на некий базовый уровень на котором действительно проявляется глубинное значение названий подобного рода. Но должен сказать что период на котором Вы это сможете увидеть - относится к первому тысячелетию. Из сведений представленных в блоге я понимаю тот путь который Вы проходили но он слишком короткий. Указанные словари действительно не только можно но и нужно использовать на первом этапе, но потом необходимо переходить на более высокий уровень. Например мне очень понравился академический словарь чешской академии наук - содержит порядка 90 тыс. словарных статей, почти каждая из которых имеет ссылки на древнегреческий, старонемецкий, старославянский и т.п. Единственный минус - он написан не на русском языке. А причины, которые вообще говоря требуют такого подхода Вы должны либо уже понимать к началу такового исследования, либо догадываться "откуда ноги растут". В данном случае у Вас таковое понимание есть (степень оценить не могу - в полном объёме или частично) - вы упоминаете термин семантика. Но эта тема слишком обширна - да в нее может погрузиться отдельно взятый исследователь и получить результат, но это достаточно большой объём работы. Я впервые обратил внимание на эту тему - вне связи с генеалогическими поисками, но общая методология в целом применима и для прояснения поднятых Вами вопросов. Ну а на практике я собственно говоря вообще пытался соваться в лингвистические глубины имея за плечами общение с кандидатом филологических наук, выпускником филфака МГУ 1960-х годов.
Здравствуйте, Иван Сергеевич. Я далеко не специалист в семантике. Вопрос возник, когда увидел упоминание населённого пункта с таким же названием, как моя малая Родина, в другом регионе России. Безусловно, эта тема требует более глубокого изучения. Спасибо, что откликнулись.