Новгородский ушкуйник Хлын

419 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Друзья мои! Я заканчиваю работать над книгой "Наследие предков - ушкуйники Хлынины". 
Город Хлынов и река Хлыновица произошли от имени собственного - Новгородского предводителя ушкуйников  боярина Хлына. Точка. Хлын -это древне славянское слово, а  не удмуртское, не вотское, не тюркское или татарское. Точка.
Все подробности с историографией, фотографиями и так далее будут в книге, которую я готовлю к публикации в апреле 2019 года!  

Отредактировано: Иван Зыков 21.01.2019 - 18:57
Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
дядя Женя
Аватар пользователя дядя Женя

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 5 часов назад
Регистрация: 26.07.2014 - 12:04

Ушкуйники Хлынины - это кто? Сыновья Хлына? Или название книги столь неудачно придумано, что подразумевает фамилию? Хотя, от имени-прозвища Хлына должна бы быть - Хлыновы. Вроде бы, мелочи, но уже вызывает сомнение в достоверности того, что будет после названия ...

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Заинтриговали... Где можно будет приобрести? )))

Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

Какие еще фамилии были среди ушкуйников, которые приплыли под предводительством боярина Хлына? Были ли там Лысовы?

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 59 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да какие фамилии в 12-14 веках?

GOLOHVAST

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 31 минута назад
Регистрация: 26.12.2013 - 19:07

Как- то уж слишком категорично с точкой...

Я интересуюсь фамилиями:
Голохвастов Лихарев Попов
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я пишу об роде Хлыниных. Хлыновы тоже есть, Мухлынины, Хлыновские....Как показали мои 30 летние исследования, все эти фамилии образованы из одного прозвища ХЛЫН. Про Хлыновых, Хлыновских и Мухлыниных я говорю в своей книге. Сама по себе фамилия очень редкая на пространстве бывшего СССР. Врят ли можно насчитать более тысячи носителей всех по мужской линии этих четырёх фамилий. Я бы очень хотел провести ДНК тесты представителей всех четырёх фамилий, чтобы установить единство рода, но посмотрим, если это удастся! Ушкуйники Хлынины это "сыновья" Хлына. Окончания на Ин или на Ов разницы не играют. Они зависят от орфографии при записи в церковных книгах фамилий в том или ином регионе.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

В Новгороде фамилии в 12-14 веках могли быть, но чаше пользовались именами и прозвищами. Какие ещё были имена среди ушкуйников? Не могу строить гипотезы, потому что трудно проследить связь фамилии с ушкуйниками. Фамилии Ушкуйник я не встречал в документах 15-18 веков. А вот связь фамилии Хлынин -ов, Мухлынин, Хлыновский, установить удалось, в первую очередь, через корень Хлын, род деятельности на протяжении сотен лет, семейные легенды и ДНК тест, который включает в себя все необходимые признаки косвенно считать их принадлежность к историческому движению рода во времени и пространстве. Я вообще не ставил себе целью найти в корнях рода Хлынин -"Ушкуйников или основателей города Хлынова". Просто результаты исследования привели меня к этой, скажем так, "научной гипотезе". Вполне возможно, будут найдены какие-то дополнительные документы или иные свидетельства в пользу данной гипотезы, или её опровержения. Но как бы там ни было, у меня есть документальные свидетельства о древности этого фамильного рода не прописанного в династических книгах как у великих князей и царей. Но дворянами они были до официального петровского дворянского сословия - "дети боярские", а потом и получали за свою слюжбу дворянский титул. ( Но я к этому отношусь нормально -без пафоса...Я тот кто я есть сегодня!) Данила Хлынин (ов) был мечником Великого князя Московского Ивана Третьего в 1472 году. А мечник - это очень высокий статус по тем временам. 
В силу исключительной редкости фамилии, мне удалось установить все эти связи дошедшие до наших дней. В итоге, я раскопал на сколько мог, про свой род, но не менее важно, я уверен, что знаю происхождение названия города Хлынова. Я не историк, но её давний любитель. По базовому образованию, юрист-международник  из МГУ М.В. Ломоносова и УДН Патриса Лумумбы, владею многими иностранными языками, в том числе, и русским! ))))

У каждой команды, банды или корабля должен быть свой капитан, атаман, главарь, предводитель, боярин. Был ли Хлын боярином или князем или ещё кем- это не важно. Это вопрос исторического термина - как его называть. Были ли ушкуйники "речными пиратами", это тоже современный "новодел". Они наверняка о себе так не думали, скорее всего они думали, что они наследники викингов...
Разбойниками были все, включая дружину князя, если они у кого-то что- то отнимали. Юридический термин озачавший воровство или грабёж в то время был - "РАЗБОЙНИК". Почему за жителями Хлынова закрепилась такая "слава разбойников"? Потому, что они долгое время были "военной республикой" удачной или менее удачной, но продержавшейся довольно долго в историческом времени. После её "поглощения московскими князьями", особо буйных казнили, местную знать вывезли в "Москву и Подмосковье". Их не казнили- таковы были "правила игры" того времени.
В мировой топонимике фамилии происходят от прозвищ и географических наименований. Хлынов- единственный город -топоним на территории Древней Руси. Он не мог произойти сам по себе из ниоткуда. Он произошёл из очевидного- собственного имени некоего Хлына. Кто им был? Ушкуйник. Откуда он взялся*? Читатйте исторические докмуенты и мифы с легендами. Хлын- это удмуртское, тюркское или водьское или чудское корневое слово?  Учёные лингвисты утверждают- Хлын древне славянский корень. Точка. Поэтому всякие там "курлы-мурлы" притянуты за уши современниками и апологетами "тюркской истории Руси". 
Ушкуйники были мордвой или чудью или тюрками?
Нет. Они были из Новгорода, который населяли так называемые "славяно балты и скандинавы (шведы)".  Этот ДНК присутствует во всех Хлыниных -овых последние тысячу лет и никакой другой популяции в них нет...
В дописьменный период ( 1181 год) писем нам с "того света" никто не прислал, а вот в письменный период, уже мы можем кое-что проследить! Если вы из города Хлынова-Кирова, пожалуйста, посмотрите телефонную книгу и найдите мне этого Хлынина или Хлынова. Я с удовольствием с ними пообщаюсь. Интересно услышать их мифы и легенды- про их бабушек и дедушек! Уверен, что окажется, что их предки считали себя казаками! В Новгороде в 12-14 веках уже были фамилии, потому что родовое-общинное состояние они уже прошли.
Большевики присволили городу Хлынов-аятка имя большевика Кирова! Вам приятней жить в горде имени Кирова или имени ушкуника Хлына? По мне так лучше, вернуть название Вятка, чем жить в Кирове! ))))
У казаков были фамилии как минимум с 15 века! В те давние времена не было интернета и принадлежность к роду- фамилии было главное опознавательное средство- "СВОЙ-ЧУЖОЙ". СССР очень многое намутил с такими отношениями особенно среди русских. Время собирать камни! Я собрал свои. Мне их трудно нести. Слишком много я узнал. Но это мои камни. Я горжусь моими предками, которые не убивали своих братьев и сестёр внутри рода ради трона или княжения.Хотя...были разные времена! Работа никогда не закончится, потому что история рода продолжается. Будут обязательно всплывать новые истории с доступностью новых архивов и свидетельств. Будет создаваться новая история рода.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 46 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

ДНК тест, который включает в себя все необходимые признаки 

Владимир, гаплогруппа какая? 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Да, категорично. Хлын не является удмуртским, тюркским чудским, водьским или татарским корнем. ХЛЫН это древне славянский корень, который пришёл на эту землю с ушкуйниками из Новгорода. Я был склонен думать, что это шведский корень, но в Стокгольме лингвисты меня поправили- Хлын - славянский корень.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Дядя Женя, вы какой "Вершины потомок"? Интересно узнать, что у вас за книга в руках!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

В апреле я опубликую и тогда всем сообщу! Сейчас я продолжаю над ней работать, потому что каждый день появляется что то новое...архивы публикуются! И это здорово!

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

R-M 198

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Последние 400 лет род Хлыниных жил в Москве, на Хопре, Дону и на Кубани. Были семьи большие, но после революции, и особенно с расказчиванием- геноцидом против казаков, у меня в архиве одни только и записи- погиб там то....(((( Да и по роду воинской деятельности мужчины рода не все долго жили........

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я сделал очень глубокий тест ДНК на "экспертном уровне" Мужской и Материнский. По крайней мере, кроме бумажек, можно рассматривать ещё и этногенез - к какой популяции я отношусь и можно установить близких и дальних родственников. Я неожиданно для себя нашёл близких родственников - внучку родной сестры моей бабушки! А когда мы лично стали выяснять "корни". то оказалось, что сестры ( моя мама моего отца имела родную сестру в той же самой станице, а эта новая родственница приходится той сестре внучкой по маме! ) Так что я верю в ДНК тесты.....

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 46 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Я сделал очень глубокий тест ДНК на "экспертном уровне" Мужской и Материнский

Какой же это "глубокий",  если только М-198? Возраст около 7 тыс. лет, ~четверть россиян такую группу имеют. Это "начальный уровень", по 37 маркерам определяется.
 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

 

Big Y-500

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

https://www.familytreedna.com/products/y-dna     

Big Y-500
Вы хотите, чтобы я тут весь свой "ДНК паспорт" публиковал? )))))

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Начальный уровень определяется по 12 маркерам.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Добрый день. Не поймите меня не правильно, но вы делаете много громких заявлений, вроде "Я сделал очень глубокий тест ДНК", но при этом с гордостью сообщаете лишь поверхностный результат этого теста. Не поверю, что BigY одной из часто встречаемой гаплогруппы дал вам лишь M198.

Вы анонсируете книгу, раскрывающую, как вы преподносите нам, истину, но при этом никаких существенных фактов пока не даете. Это всегда воспринимается остро. К чему тогда говорить нам про глубокий тест ДНК, Стокгольмских лингвистов и прочее? Зачем ссылаться на ДНК-исследования, если результаты этих самых исследований в планах опубликовать нет?

Очень хочется увидеть вашу книгу, и, надеюсь, вы поделитесь хотя бы выдержками из нее, дабы подогреть наш интерес?

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 46 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Достаточно указать терминальный снип. 

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 46 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Это понятно. Просто у меня тоже R-CTS3402 )

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я вас не совсем понимаю? ДНК тест сделан для выявления родственных связей с Хлыниными-Хлыновыми - Мухлыниными...Вам то он зачем*? Я не ставил перед собой задачи и не ставлю стать наследником "Моисея" Хлына, основавшего городище Хлынов! Я писал об истории своего рода...но так получилось, что все дороги привели к к ушкуйнику Хлыну. Может быть он и не основал город Хлынов, тогда кто? Птицы "кырлы-кырлы" или вотские божки у которых вообще нет никакой связи с  древнеславянским словом корнем Хлын?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Артём! Где вы прочитали "гордость" в моих заметках? Все результаты я, конечно, опубликую и даже буду готов к критике моих выводов! Я вообще тут появился на сайте после того как написал своё мнение рецензию на одного местного автора про историю основания города Хлынов и реки Хлыновица. Я просто устал от выдумок и фантазий историков и краеведов. Я взялся за написание книги именно потому, что у меня есть справделивое и вполне документированнное понимание происхождения моей фамилии и как это связано с ушкуйником Хлыном.  Так получилось, что я нашёл ключ к пониманию щекотливых вопросов связанных со словом Хлын, Хлынин, Хлынов, мыхлынин, Хлынино...хлыны и так далее , всё что зафиксировали Владимир Даль и т.д. Но гордиться своими предками разве не достойно? Я по крайней мере, знаю теперь больше чем семь колен из своего рода, а вы? Знаете ли вы своих прадедушек хотя бы?
Я радуюсь и ратую только за то, чтобы мы, Русичи, начали делать свою домашнюю работу и узнали как можно больше про своих предков!
Я никогда не был в Хлынове, хотя по роду деятельности проехал от Риги до Камчатки. Мой дед говорил мне что мы из ушкуйников-казаков и род происходит из Хлынова... Но ни каких берестяных грамот  он мне не прдъвяил! )))) Я вообще долгие годы не думал в эту сторону, пока не появилось время начать об этом думать более серьёзно! )))))
 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 2 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Хлын  - действительно очень древний корень. По моим разысканиям, река Вятка звалась в прошлом Холун, от живших на ней Геродотовских гелонов. Само это слово можно связать со словом Колония, - удаленное поселение. 

Что касается Московского мечника Хлынина 1472 года. Посмотрите статью Верещагина "Что старше, Хлынов или Хлыново?" Он там пишет, что уже в самом начале 15 века в Москве была слобода Хлыново. Позже Старое Хлыново. Вероятно, от ее буйных обитателей и пошло нелицеприятное прозвище Хлын. Кто были эти хлыны? Возможно, переселенцы с Вятки. Но в любом случае, это не означает, что в Новгороде был какой-то боярин-ушкуйник Хлын основавший город Хлынов. Скорее, хлынами вятчан звали от древнего имени Вятки, к ушкуйникам это не имеет отношения, они наверняка селились у нас, но не на пустом месте. Посмотрите мои работы на данную тему, успеете еще что-то скорректировать))

Насчет генетики. Поищите близких родичей по общему предку 600 лет назад среди нынешних вятчан, так подтвердится ваше происхождение от вятских хлынов. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я всё это читал и уменя есть список рефератов на данную тему.
1. У меня есть ДНК родство с "новгородцами, "вятчанами" и шведами.
2. Андриевский,Спицын, Верещагин  и так далее писали свои работы в конце 19 столетия. Их конкретно мало интересовала тема о которой я пишу. Они решали свои задачи государтсвенной службы. У меня сегодня больше информации чем у этих историков и совсем другой ракурс на исторические факты. Я обязательно учитываю их мнение и буду даже некоторых цитировать....
3. Сообщите ваши источники про реку Холун и как она лингвистически связана с именем реки Хлынов и одноименным городищем? Я слышал разные версии, но русская история сохранила название Хлынов, а не Колун или Холун. 
4. Практически возле Московского Кремля сохранился Хлыновский тупик. А "Спасская" башня Кремля получила окончательное название из "Фроловской" после помещения иконы "Спаса нерукотворенного из Хлынова" на воротах внутрь Кремля.
5. Верещагин писал про Хлынов Хлыново, но он не охватил всех названий и времни происхождения этих поместий и деревень. Они носили разные названия - поместье Хлынина. деревня Хлынино. Это окончание нормально для Московского царства и я как я уже сказал- принципиально не играют ни какой роли и разницы.
6. Про "буйность обитателей и нелицеприятность призвища Хлын" Вот вы во всё это верите сами*? На чём вы основываетесь? На слухах? Что писали про Пугачёва. разина, болотникова и так далее? НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЕ ВЕЩИ.... А что вы хотите , чтобы писали про ушкуйников, которые:

МИНИАТЮРЫ про УШКУЙНИКОВ ГОРОДА ХЛЫНОВ , родившие мифы и легенды про фамилию Хлынин....

"Приидоша и отпиздоша" местное население, ушкуйники вошли в историю как воры и разбойники Московского ВеликАго княжества и Золотой Орды.... )))))) ( это моя матерная шутка на происхождение моей фамилии)

"Того же лета приидоша из новогорода великого новгородцы разбойницы. И бысть их двести ушкуев. И поидоша они волгою рекою". - Начало похода по Волге. Быстроходное судно ушкуй (ушкол) вмещало до 30 человек.
"И избише татар и армен многое множество гостей сущих татарских. Тако же и новогородских. И жены и дети их избиша. И товар их бесчислени пограбиша". - Ушкуйники пришли на Волгу с ее северного притока Кострома, и стали грабить торговые суда татарских и армянских купцов, а также Нижний Новгород, в ту пору на половину татарский город.
"Того же лета (1374) идоша на низ на вятку ушкуйницы разбойницы совокупишася девять десят ушкуйниц. И вятку пограбиша". - В ящиках деньги, городская казна или собранная для отправки дань.
"И шедше взяша болгары глаголемые казанцы. И хотеша зажещи град. И взяша выкупа триста рублей". - Болгары были древней столицей в устье Камы, казанцами их переписчик 16 века назвал для уточнения места. Казань в конце 14 века уже была, но главным городом региона еще не стала.
"И оттуда разделишася надвое. 50 ушкуев поидоша по волге вниз к сараю. 40 ушкуев поидоша вверх по волге. И дошедше ею пограбиша всё засурье и маркваш". - В устье Камы флот разделился: самые отчаянные на хороших судах пошли вниз по Волге в сторону столицы Орды. Остальные ограничились грабежами чувашских и черемисских сел.

"И преидоша за волгу и суды все пожгоша. А сами поидоша к вятке на конех посуху. И идуще множество сел и в(о)ластей по ветлуце пограбиша". - Вдоль Ветлуги шел древний путь с Волги на Вятку.

С образованием централизованного государства во второй половине 15 века местные летописания были прекращены, а все рукописи свезены в Москву, где по ним стали составлять промосковские летописные своды. Понятно, что неудобные сообщения и региональные суждения часто искажались или замалчивались. Многое подвергалось переосмыслению и "переводу" на канцелярский язык той поры. Отсюда все эти старославянские "поидоша". До наших дней сохранилась лишь одна рукопись письма середины 15 века - летописец Рогожского монастыря. Там есть много оригинального, правда, и эта летопись явно подвергалась правке на рубеже 14-15 веков.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Vladimir Angelblazer   пишет:

"Данила Хлынин (ов) был мечником Великого князя Московского Ивана Третьего в 1472 году. А мечник - это очень высокий статус по тем временам". 

 

Все очень круто, но по моему скромному мнению, если бы мечника Ивана 3 заподозрили бы в родстенных связях с ушкуйниками (по сути бандитами) вначале бы его пытали, потом на кол бы посадили, а потом бы начали методично и планомерно имстреблять всех его близких и дальних родственников.   Тут нельзя всех в одну кучу сваливать... 

Если он за Ивана 3 был, то должен быть "православным рыцарем" (без страха и упрека), огнем и мечом завоевывавшем славу своему князю.  Все в духе рыцарских христианских традиций. 

А если он "вор и бандит" - ушкуйник, то должен скрываться в лесу и воевать против тех самых рыцарей христианских, грабить их галеры, освобождать рабов и т.д.  А если его самого поймают те рыцари, то быть ему   "повешенным на нок-рее, как обычному пирату", без суда и следствия...  :) 

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Право не знаю что и ответить вам?
Во - первых, ушкуйники не бандиты. Это всего лишь гребцы на лодках ушкуях равно также как викинги были "роутси"- гребцы на драккарах.
Во вторых, мы точно так и не знаем - когда же ушкуйники создали городище Хлынов... Если согласиться с Карамзиным на 1174-1181 год, то до времен Ивана Третьего (1472) это боОООльшая историческая тропа для Хлына - Хлынина-Хлынова.
В тертьих бандитами-разбойниками были не только ушкуйники из Хлынова, но и очень многие князья со своими дружинами.
В четвёртых, речь идёт о времени уже распада Золотой орды и Великий Князь Московский Иван 3 не имел "спецназ", а формировал его из древних имён боярских. Хлын хоть и был так называемым ушкуйником, но был он из "детей боярских" ещё с Новгорода Великого. Иметь в числе своих мечников Данилу Хлынина-ова, который служил у боярина Хромого было нормально. И таки да! в 1472 году он ( князь) отрубил Даниле голову публично ( почему тот и попал в архивные сказки) за то, что "чинил припятствие" или не правильно выполнил указание князя и "не пущал в город Москву латинянку Софью Палеолог" впереди который "ватиканцы" несли свой крест. ( Сей крест можно до сих пор увидеть в Грановитой палате Кремля).
Только не заставляйте меня читать вам лекции по истории и расшифровывать- кто такие "дети боярские" и так далее!))) Ладно*? Фёдор Давыдович Хромый ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9,_%D0%...)

То есть, ВЫБРОСИТЕ из головы, что Ушкуйники - это какие то старшные бандиты, речные пираты и так далее! Тоже самое мы можем прочитать о ком угодно! В те далёкие времена если ты был не с князем, то мог оказаться разбойником! Казаки -разбойники! А как только казаки принимают участие в походе на стороне московского князя, то они не разбойники, а уважаемые люди, Атаманы! )))))) НЕ ВАЛИТЕ ВСЁ В КУЧУ! Это относится к вам, уважаемый....

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 4 минуты назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Добрый день. Выношу первое и последнее предупреждение за Вашу матерную шутку. Постарайтесь здесь так не выражаться.

artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Ну, казаки были разбойниками, это факт. Популярная культура сделала их образ романтическим. Они в действительности на протяжении многих веков были самыми настоящими грабителями.

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Молодой человек, это вполне "литературный оборот", а не "матерное выражение". Литературный оборот в контексте. Тем не менее, приятно, что вы следите за словами! так мне что делать то? закрасить буквы? Или в принципе меня не хотите видеть на сайте по какой то причине? 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Ох, не любите вы явно казаков! ))) Откуда у вас такое мнение?

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Вопрос не в том, люблю я их или нет, мое это мнение, или нет. Настоящих казаков я не видел, но видел ряженых, которые по праздникам выходят и бутафорией трясут.

Тема происхождения казачества очень обсуждаемая и не раскрытая, потому много спекуляций. Это сейчас рассказывают про воинов Христа, благородных казаков, но были времена, когда казаки были наемниками. Кто заплатил больше - тому и служат. Истории известны страшные и нелицеприятные страницы их биографии. Глупо отрицать эти исторические факты.

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Не пытался вас обидеть, просто, как и многие, критичен к каким-то новым околонаучным теориям. "Околонаучным" в смысле отрицаемыми общепринятой исторической наукой. Может и есть что-то правдивое в ваших идеях, но пока просто хочется дождаться книги, а не слепо полагаться на то, что ваши выдумки и фантазии будут лучше, чем "выдумки и фантазии историков и краеведов".

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
artem_bochkarev

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 9 месяцев назад
Регистрация: 15.08.2013 - 15:03

Конечно, викинги - простые гребцы на драккарах, да только просто так никто не плавает в морях. Либо это торговцы, либо воины. Но чаще всего воины. Или вы отрицаете тот факт, что викинги совершали набеги с целью обогащения? Или это у них такой вид спортивной гребли был?

Я интересуюсь фамилиями:
Бочкарев
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

"Ушкуйники были мордвой или чудью или тюрками? Нет."

Однозначно - да. Ушкуйники были представителями автохтонных народов, которых именовали чудью или зырянами. Причем в Вятской губернии это явление существовало до очень поздних времен. С ними столкнулось посольство Избрандта Идеса в конце 17 века:

"Приобщаю при сем некоторую печальную притчину, которая по словам тамошнего Каменданта в Каи городе недавно в бытность прежнего Воеводы приключилась. В Воскресный день по полудни явились у пристани оного города некоторые суда наполнены людьми, которые в барабан били, на дутках играли и многие иные радостные оказательства показали; а понеже во оной правинцы про войну было не слышно, того ради Каигородские жители не опасались от пришедших никакого злого умысла; но думая, что соседи их или приятели приехали, дабы в их городе увеселитца, пустили их на берег, и соединяся с ними, ввели их в город плясая с ними по их музыке; но токмо сия радости не долговремянна была: ибо разбойники, рассмотря место, взяли свои меры и зажгли вдруг город с полуденной стороны, а с полунощной стороны напали на жителей того городка, которых в таком незапном случае побили и разграбили без всякого оборонения. Воевода сам от сих разбойников обойден не был; ибо они разломав ворота, дом ево обступя и поступали неприятельски с ним и непотребным образом все деньги и пожитки, что у него нашли, взяли, и хотя из города за ними и шли, токмо оною было напрасно; понеже только известия достали, что оные бездельники из разных стран собравшись по разным местам в разбое и в воровстве приличились. После того времяни получил я ведомость, что некоторые из них арестованы и по важности дела наказаны были, и я чрез такий извет к надлежащей предосторожности в пути своем приведен был, дабы мне в нападение таких воровских людей без обороны не остатца."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/DRV_VIII/text11.htm

и это самый типичный случай столкновения с аборигенами... Вы никогда не задумывались, почему в казанских летописях все нападения ушкуйников фиксируются по двум рекам - Вятке и Каме?

 

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Не было никаких гребцов "роутси". Русы это самоназвание жителей небольшого острова на Балтике, который в те времена именовался Ругией. В Западной Европе их и по прибытии в Киев длительно продолжали называть не русами, а ругами. Этим ругам в Киев архиепископ Гамбурга отправил епископа Адальберта.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Да я не обижаюсь. К истории как к науке много вопросов. Я лично очень критичен к своим выводам. Ещё раз повторяю, у меня не было желания убеждать вас лично или ещё кого - нибудь в моей "правоте". Более того, я не отвергаю существующие гипотезы, основанные на различных письменных источниках и исследованиях. К тому "инструментарию", который уже имеется, я отнёсся с уважением и детально его проработал. Но я искал всё, что связано с Хлыном - Хлыниным-Хлыновым- Мухлыниным, потому что именно это меня, в первую очередь, интересует. Но вольно или невольно, я пришёл к гипотезе происхождения города Хлынов и подтверждению ранее озвученной другими исследователями гипотезе об ушкуйниках и их связи с Донскими Казаками. Через свой род я обнаружил эти связи. Так что, хотите ли вы или нет, нравится вам или нет, но ушкуйники были и они активно влились в казачество. Более того, нельзя утверждать, что казаки появились позже ушкуйников или раньше их. В моей работе больше посвящено теме казачества, его истоков и так далее. Я сторонник теории, что казачество является особым русским этногенезом, сложившимся на определённой территории, имеющим свою культуру, даже бытовое право ( в гражданских делах 19 века казаки чаще применяли его чем законы Российской империей! на эту тему написана кандидатская диссертация юридических наук). Казачество начало формироваться во времена Монгольской орды, переняв и адоптировав под себя кочевой образ жизни и воинскую организацию. Не буду много писать сейчас на эту тему.) Какие следы ушкуйников мы можем найти среди казаков Дона*? Есть серьёзные труды на эту тему историков, этнографов, лингвистов и антроплогов до 1917 года и современные. Опять же не буду сейчас всё это описывать.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Это и есть дословный перевод слово казак. Это слово из языка коми-зырян. "Казакавны" означает сезонно наниматься на работу, "казак" - сезонный работник.

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я, конечно, уважаю Задорнова, но послушайте хотя бы военного историка Клима Жукова про князя Рюрика и происхождении Руси (у Гоблина) или вот эту видео лекцию Вячеслава Кулешова Истоки Руси в историко лингвистическом освещении Эра познания 3 https://www.youtube.com/watch?v=vbud_RSwXFI&fbclid=IwAR2bYLJcAIzGNpJSa9F...
Кстати, он выступил у меня лингвистическим экспертом по определению корневого слова Хлын.( Я думал, что скорее всего это древнее скандинавское происхождение) 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Это сказки. Истинное положение дел о русах зафиксировано только у двух арабов - Ибн Даста и Ибн Хордадбеха. В ближайшее время мировоозрение о Рюрике претерпит серьезнейшие изменения в свете того, что переводятся все новые германские источники. Несмотря на то, что не считаю эту личность легендарной, а уверен в том, что это Рёрик Ютландский из западноевропейских хроник, но также уверен в том, что скандинавом он мог быть только по матери, а по отцу он происходил из Ругии. Задорнов тут ни при чем. Он считал жителей Рюгена закостенелыми славянами, я же точно знаю, что Святой Вит из Арконы - это германский, а не славянский Святой, а также славянский бог Радегаст это не славянский бог , а имя собственное мекленбуржского князя, взявшего в 412-ом году Рим. Славянином он не был. 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Викинги - это молодые люди, которые занимались "туристическим бизнесом" и попутно грабили.))) Я вам очень рекомендую послушать на ютюбе великолепные и озорные лекции военного историка Клима Жукова про Древнюю Русь! Вам очень понравится! Он лучше меня вам расскажет и ответит на все ваши вопросы! Но также я вам порекомендую послушать лекции профессора Игоря Данилевского! Это один из лучших сегодня историков источниковедов! Он расскажет и про князя Александра Невского, про Двуглавого орла и великолепная лекция "Критика повести временных лет". Учитесь! Это лучше. чем смотреть канадско-норвежский сериал "Викинги" ( хотя я его тоже смотрю с удовольствием! )))) 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 2 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Процитировали мою старую работу, спасибо!)) Проблема в том, что город Хлынов был построен на Вятке лишь в 16 веке. Это подтвердили недавние арх. работы. Факт этот пока не спешат озвучивать, заняты предстоящим юбилеем города. Так что Хлынов не имеет прямого отношения к ушкуйникам 14 века. Не построили они такого города, как может и никакого иного. Захватывали существующие, иногда это им удавалось. Хлынами же прозвали в Москве выведенных с Вятки в 1391г. жителей городка Колын, упоминаемого в булгарской хронике. Возможно, на тот момент там уже жили "ушкуйники-разбойники". Эти новые москвичи вызвали недовольство старожилов, что и выразилось в негативной окраске прозвища Хлын.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Павел, вы какой университет закончили? У кого учились? Вы лучше знаете профессора МГУ и Высшей школы, доктора исторических наук Игоря Данилевского? Рёрик Ютландский должен был летать на "джете" между странами и успеть на свои похороны в Новгород. Давайте вы со мной не будете спорить. потому что это не продуктивно. И у меня нет времени на споры с вами. Спросите меня про уголовный кодекс лучше или международное право - я вам отвечу...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 3 дня назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Ему не надо было успевать ни на какие свои похороны. В 860 году Аскольд совершил поход на Константинополь, послуживший основанием Киевской Руси. ПВЛ связывает имя Аскольда с именем Рюрика, да только мало кто обращает внимания на то, что не связывает ни с Новгородом, ни с Ладогой. Рёрик, безусловно, принимал участие в организации похода на Константинополь, но делал он это из своего родного Дорестада на Рейне, которым продолжал править в 860 году. А в 863 году он покинул Дорестад, а также он покинул западноевропейские хроники, потому что с этого момента и ведет свой отсчет Рёриковская новгородско-ладожская Русь. Аскольдова же Киевская Русь даже немного старше ее. 

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я с вами согласен про совремнных ряженых- они врят ли казаки, вы должны понимать, что геноцид казаков начался со времён Петра Первого, который строил свою империю и ему нужны были регулярные войска. После распада Золотой орды единственной боевой силой оставались казаки и небольшие дружины князей. Князьям было запрещено иметь свои войска во время монголо-татарского И- Го ( кстати, И- Го есть государство, а не "иго"). Когда Петру удалось сформировать свою армию, казаков стали превращать в сословие, но земли войска Донского и Кубанского и Яицкого долго сохранялись. Все так называемые бунты Болотникова. Пугачёва и другие , были результатом сопротивления казачества и народов оставшихся после Золотой Орды, против закабаления их иваном Грозным и его последователями. Сарай аккуратно переехал в Москву.
То, что происходит сегодня - это попытка казачества вернуть на самом деле свои земли, восстановить свою культуру, этнос, но "Путин и Ко" разыгрывают совсем другую политическую карту. Обнищавщих, безработных мужчин, проиживающих на исконных землях казаков вербуют в "казачие реестры", а потом в ЧВК! Казачество есть становой хребет русского народа. Если будет уничтожено казачество и превращено в "ряженых полицаев с нагайками" будет большая беда для Руси... Дальше не буду вытсупать. Просто подумайте- люди живут замкнуто на одной территории более 500 лет, со своей формой правления ( казачий круг), со своим укладом жизни, культурой, своим обычным правом- они не могут не образовать свой этнос в рамках русского народа. 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Не буду на эту несуразицу отвечать.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 2 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Я все-таки, думаю, что русы поначалу в 5-8 веках жили на территории Швеции в провинции Рослаген. Но их оттуда выгнали всвязи с переходом власти к новой династии. Возможно, в 9 веке эти русы-руги жили на Рюгене. Но потом уплыли на восток чтоб возглавить союз племен славян и финноугров. В Швецию же эти русы пришли с Прикамья как об этом сообщает самая внятная из всех саг - об Инглингах.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
skygrad
Аватар пользователя skygrad

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 2 минуты назад
Регистрация: 05.11.2016 - 15:15

Здесь все спорщики без ученых званий)) Авторитетами московские историки для вятских не являются. У нас своя История.

Я интересуюсь фамилиями:
Харин Ончуков Кропачев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Павел простите меня за мове тон, но "откуда у вас записаны ходы"? Что вы тут такое говорите? Я доверяю доктору исторических наук, профессору академии наук Рф Игорю Данилевскому относительно биографии Рурика-Ррёрика "Ютландского". Послушайте с карандашом в руке его лекции. Они есть на канале ЮТЮБ! До свидания... 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 55 минут назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Ага...ИНГЛИНГИ....Если у вас противоречия с "москалями", то это ваша проблема, но наука история пока ещё существует, есть архивы, а не интерентовские выдумки и откровения любителей сенсаций! Может земля и "держится на трёх китах" и даже она плоская, как утверждает, например Андрей Тюняев, есть и гипотезы новой хронологии Носовского...увы...все это есть...
Но какая разница -откуда пришли Русы? Они пришли в "славянские племена" (это тоже условно. лингвистика). Если первые русы были викингами-варягами, а потом растворились в "славянах", то это уже не важно. Мы русские люди, мы Русы сегодня. Есть и другие племена и народы, которые живут сегодня в Русском государстве, под названием Россия. Это государство строили все народы, проживающие на этой территории. Русские добрые, хотя и могут бошку снести. если что...Русские дали возможность сохраниться другим народам. А если кого и геноцидировали на этой территории, то Русичей было уничтожено больше всех. Но давайте это не обсуждать. Давайте двигаться вперёд. Давайте хотя бы изучим свою фамилию до пятого или седьмого колена! Через изучение своего Рода, я начал больше любить свою страну, потому что видел причастность к таким великим событиям моих предков. Давайте любить не только Москву, но и Хлынов- Вятку, Казань и Волгоград, Самару и Астрахань, Владивосток и Колыму! Что в этом плохого? Давайте не будем мусорить в своём доме. в подъезде, не будем брать и давать взятки, постараемся не врать, относиться уважительно друг к другу! Жить здесь, сегодня и сейчас! Второй жизни у нас врят ли будет. С того света письма не пишут....... 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин

Страницы