Вопросы к знатокам архивных поисков

404 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
sergeygaz

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 38 минут назад
Регистрация: 04.08.2014 - 15:45

Возможно, это были не местные шахты, а, например, Кузбасс/Донбасс. Дело происходило в 1920-1940 годах.

Пока даже не знаю, как к этой информации подступиться

vikt0r
Модератор

В сети
Последнее посещение: 5 минут 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

В Энциклопедии Земли Вятской - в томе 7. Природа написано, что медные руды активно разрабатывались до 1920-тых годов на территории 4-х районов: Нолинский, Уржумскй, Малмыжский, Вятско-Полянский.

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Здравствуйте. Нахожусь в самом начале генеалогического поиска. Имею на руках свидетельство о рождении моей бабушки, где указаны ФИО родителей. Год рождения и место рождения прадеда было найдено на сайте Книга Памяти (1909 г., Кировская область, Кикнурский район, с. Русские краи), но отчество указано неверно: Георгиевич (верное исходя из свидетельства о рождении - Григорьевич). Если я правильно понимаю, то следующий шаг - это запрос выписки из метрической книги из ГАКО. 

На сайте ГАКО надена следующая информация по метрическим книгам Троицкой церкви в с. Краи: 

64 с.Краи ц.Троицкая Яранский Вятская 1909 г. 237 226 1906 668-895
65 с.Краи ц.Троицкая Яранский Вятская 1909 г. 237 227 4332 1-223

   Нужно ли указывать эту информацию в запросе? 

Исходя из шаблона заявления ГАКО, я могу запросить информацию о рождении прадеда, имеется только год. Достаточно ли этой информации для составления заявления? В шаблоне заявления есть графа о родителях прадеда, которые мне неизвестны и информацию о которых я бы и хотела узнать из метрической книги. 

Как можно получить информацию о бракосочетании, если есть только предполагаемый период? 

Стоит ли запрашивать информацию о смерти прадеда? Если правильно понимаю, то информацию о смерти необходимо запрашивать в ЗАГСе. 

Верен ли ход моих мыслей? 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго часа. Марина, я посоветовала бы Вам начать поиски с Сельхозпереписи 1917 года. Там будет указан хозяин двора с Ф.И.О. и все домочадцы (жена, сын, дочь, внук и т.д.) с возрастом.  Так легче будет сориентироваться, каков возраст людей и когда хотя бы примерно у них мог быть брак, а так же в каких годах рождались дети. Найти брак прадеда, не зная даже примерного его возраста на момент рождения Вашей бабушки можно, но обойдется это Вам очень дорого.

vikt0r
Модератор

В сети
Последнее посещение: 5 минут 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Судя по примерному брачному возрасту, в брак они вступили в конце 1920-тых - начале 1930-тых (если знаете год рождения их первенца, то можно уточнить датировку), а тогда и не обязательно было регистрировать брак.

А вот в запросе о рождении в МК 1909 г. просите полуную запись с воспреемниками или скан-копию. Кроме родителей, среди воспреемников могут оказаться и другие родственники.

По деду так же надо указать место проживания - населенный пункт, волость, уезд или село, в приход которого входила их деревня. Пишите все, что известно. Так вероятнее будет получить запись о рождении именно Вашего предка, а не его полного тезки.

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Здравствуйте, Татьяна. Спасибо за ответ. На момент составления переписи прадеду было 8 лет. Думаю, что в перепись он попал как член семьи своего отца, моего прапрадеда, чье полное имя мне неивзестно. Года, когда рождались дети прадеда, мне известны. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Большое спасибо.

Существуют ли оцифрованные иные источники, которые я могла бы просмотреть самостоятельно? В интернете находила информацию о завершении оцифровывания метрических книг в ЦГАКО, но доступа к ним не нашла. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, здравствуйте. МК оцифровывают, но посмотреть их можно только на компьютере в читальном зале, к великому сожалению всех нас...

Напишите подробнее, какая фамилия и из какого населенного пункта Вас инткересует? Там что так много однофамильцев, что Вы думаете, что перепись 1917 года не прояснит ситуацию?

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Могу только предположить насчет однофамильцев, никакого опыта получения ответов на подобные запросы не имею, не представляю, в каком виде можно получить ответ ) следовала памятке, выложенной отдельной на форуме. 

Прадед: Ермолаев Яков Григорьевич, с. Русские краи, Кикнурский район, Кировская область, 1909 г. Из этой информации могу предположить, что подворную карточку нужно запрашивать на Ермолаева Григория. 

Также интересует Селезнев Осип, село то же (с. Русские краи). Это мой прапрадед, дед моей бабушки по материнской линии. По роду занятий - сапожники. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, смотрите, в селе Русские краи в 1891 году людей с такими фамилиями не проживало https://rodnaya-vyatka.ru/places/59433

Ваши Ермолаевы и Селезневы ходили в церковь этого села. А в какой деревне или починке они жили?

Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 20 минут назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

Марина Олеговна, вы не верно написали, отчество не Григорьевич, его зовут: 

ЕРМОЛАЕВ Яков Георгиевич,

жена: Ермолаева Дарья Осипова, 

Дата рождения: __.__.1909

Дата призыва: 29.09.1941

Дата выбытия: 09.08.1943

Причина выбытия: убит

В с. Русские краи по Книге Вятских Родов не жили Ермолаевы, но жили не далеко в дер. Ермолкино. И Селезневы жили тоже не далеко в дер. Толстобровская. В  Книге памяти могут быть неточносчти по месту рождения. У меня дедушкины родные братья в Книге памяти написаны в 3 разных населенных пунктах, даже не близких. Все эти 3 пункта - это не место рождения, а место жительства или центр сельсовета. Имя Георгий часто писалось то Георгий, то Егор - тоже учитывайте это при поиске.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Светлана, я видела эту запись в Книге памяти. Да, это мой прадед, но отчество как раз там указано неверно, я писала об этом выше. Отчество по свидетельству о рождении моей бабушки - Григорьевич. 

Спасибо, просмотрю Книгя Вятских родов более детально. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Имеет ли смысл запросить подворную карточку по деревне Толстобровская на единственную там семью с фамилией Селезневы? https://rodnaya-vyatka.ru/places/93818

Если предположить, что Ермолаевы проживали в Ермолкино до определенного периода, есть ли смысл запрашивать там подворную карточку на Ермолаева Григория? https://rodnaya-vyatka.ru/places/93736

Так же там указано, что это село относилось к Благовещенской церкви в с. Кикнур, если писать запрос на выписку из МК, получается надо ориентироваться на МК этой церкви?  

Не знаю, как точнее установить место рождения прадеда. Получается, что все на уровне предположений. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, какое место рождения указано в свидетельстве о рождении Вашей бабушки? И какой это год?

А с Селезневыми я бы пока что спешить не стала: нельзя исключать, что они окажутся СелезЕневыми, а это значительно расширяет географию возможных мест проживания...

Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 20 минут назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

 Марина Олеговна, Я склоняюсь к тому что у вашей бабушки в свидетельстве не верно записано отчество отца, чем у него самого не верное отчество. Когда ваша бабушка рождалась был хаос. У меня у тёти с 1928 гр, такая ерунда понаписана в свидетельстве о рождении. У меня у отца записано в свидетельстве, что дед: Иосиф Фомич, а в действительности деда зовут Осип Фомич.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, 1938 год, Кикнурский район, селение Р-Краи, Кировская область. 

По Селезневым на слух по памяти отозвалось Толстобровское. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Не могу ничего сказать по поводу отчества. Посчитала, что официальный документ будет верным источником. 

По поводу Осип\Иосиф - да, в моей семье есть такая же путаница. По двум документам имя прапрадеда по материнской линии записано как Осип. Но в жизни отчество его детей звучало как от Иосифа. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Н-да, 1917-й и 1938-й - далековато друг от друга. Похоже, что в этом промежутке времени был переезд...  Надо подумать...

Имена людей были церковные и народные: Иосиф - в метрической книге при крещении, в народе - Осип. Евдокия - Авдотья, Анна - Нюра и т.д.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, да. Наш!! Потрясающе. Спасибо. 

Я видела эту страницу и не могла связать, имя Михаила упоминалось как имя другого родственника. Уточнила эту информацию сейчас, да, это мой прадед, брат моей прабабушки. 

Значит и Толстобровское - это верно?

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Да, Марина, это надежная зацепка по Селезневым. Поздравляю! Заметьте, нашелся Михаил Осипович в День Победы! )))

Сейчас эту ветку можно начинать раскучивать. Во-первых, можете написать запрос в Архив военно-медицинских документов, вот "подсказка" https://rodnaya-vyatka.ru/forum/132035 Можете писать не от своего имени, а от более старших ныне здравствующих родственников, с которыми можно доказать родство Михаила Осиповича.

Во-вторых, можете смело делать запрос в ГАКО на  карточку двора Селезневых из деревни Толстобровское Яранского уезда, Кундышской волости. Так как там одна семья - будут точно Ваши. Только бы они не съкхали оттуда к тому времени...  После того, как из этой карточки будет понятен состав семьи и возраст каждого члена, можно будет работать с метрическими книгами.

Здесь есть номера лечебных учреждений для запроса в Медархив

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%A1%D0%B5%D0%...

И обратите внимание на написание названия населенного пункта

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, благодарю вас за такие ценные подсказки и найденную информацию! Да, синхронизация в День Победы! :)) Хотя еще утром я была в полной растерянности)) 

Надеюсь, поделиться результатами на форуме. 

Вижу по ссылке, что Толстобровское как только ни было записано. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Также интересует Селезнев Осип

Селезнев Осип
Дата рождения: 1881
Место службы: 231-й пехотный Дрогичинский полк
Место рождения - Толстобр
Картотека военнопленных

Селезнев Осип Иванович
пропал без вести
Выбыл: д. Люце
Место службы: 231-й пехотный Дрогичинский полк, рядовой
Дата события: 27.04.1915
Место рождения/проживания - Кундыжская волость, Яранский уезд

Потенциальные братья Осипа Ивановича.

Селезнев Василий Иванович
ранен/контужен
Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Кундыжская вол.
Место службы: 93-й пехотный Иркутский полк, рядовой
Дата события: 02.08.1915
Именные списки потерь

Селезнев Иван Иванович
убит
Выбыл: 13.03.1915
Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Кундыжская вол.
Место службы: 9-й пехотный Ингерманландский полк, рядовой
Именные списки потерь

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3764309
Фамилия Селезнев
Имя Павел
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Кировская обл., Русско-Кряжинский с/с, д. Толстобры
Дата и место призыва __.__.1942, Кикнурский РВК, Кировская обл., Кикнурский р-н
Последнее место службы 58 бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 08.07.1943
Первичное место захоронения Молотовская обл., г. Молотов, старое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3764309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35031844
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911363356

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 13 часов 10 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Всё же Осип = Иосиф, однозначно. Это одно и то же имя. Так что не зацикливайтесь на написании "Осип".

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 20 минут назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

вы это расскажите госорганам,которые в виду другого неведомого имени после смерти моего отца, не дали мне претендовать на наследство деда. И не дают мне никаких документов по деду, тк для них я "чужая". Дома можно Ваську хоть Жориком звать, а есть официальное имя, которое записано во всех документах и оно одно.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 46 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Марина Олеговна! Много информации вам помогли найти. Но это не отменяет обращения в ЦГАКО. Только там можно получить достоверные данные на прадеда. Посмотрите прейскурант архива. Там есть поиски по достоверным данным и по не достоверным. По первому пункуту вам могут посмотреть. конкретную запись - да или нет. У вас явно не достоверные данные: толи Георгиевич, толи Григорьевич. Другие данные того же порядка. 

По второму варианту работники проведут исследования, проверят возможные варианты, особенно, если заострите их внимание на этой проблеме. Это дороже, но зато получите исходные данные для всех последующих поисков. 

Пишите заказ и изложите свои проблемы. Я бы попросил обязательно проверить Георгиев и Григориев - были оба ли только один из них.

Из личного опыта. Мой дед был найден совсем не там, где я предполагал, а в другой волости, почти 50 верст от предполагаемой деревни. Хотя теперь это один район. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 13 часов 10 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Светлана, вы ошибаетесь: я ничего рассказывать госорганам не должен. Соотвествие имён, как и фамилий - это обычная проблема в делах о наследовании и решается она совершенно стандартно - через суд. Суд определит один и тот же это человек или нет, и судебное решение будет основанием для госорганов.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Bortnikov_Fedor
Аватар пользователя Bortnikov_Fedor
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 57 минут назад
Регистрация: 14.03.2020 - 20:01

Приемные формулярные списки и послужные списки в ГАКО или ЦГА УР. 

Так можно озаглавить тему, с которой я хочу обратиться к тем, кто лучше знаком с материалами архивов. Меня интересует, сохранились ли и если да, то где хранятся (архив, фонд) приемные формулярные списки и/или послужные списки на участников Первой Мировой Войны (в этом посте есть фото подобных, но не указан источник - архив государственный или семейный). В связи с интересующей темой [о которой позже появится пост в блоге], вопрос касается в первую очередь подотчетных Глазовского военного начальника (и еще возможно Елабужского) принятых на службу в ~1910-1917 годах.

Буду благодарен за любые советы. Уточню, 1) автору упоминаемого поста отдельно напишу в личку, но его не было 9 дней, может быть ответит не сразу. 2) в архиве РГВИА с документами нужного военного подразделения, где может хранится второй экземпляр, пока ничего не нашел, на нижних чинов мало сохранилось. Так что интересует именно областной архив, на него больше надежды. 

Bortnikov_Fedor
Аватар пользователя Bortnikov_Fedor
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 57 минут назад
Регистрация: 14.03.2020 - 20:01

Из серии "сам спросил - сам ответил" 

ГАКО (выдержка из путеводителя по фондам)

Вятское губернское по воинской повинности присутствие (1874–1918 гг.) Ф. 1155, 823 ед. хр., 1860–1863, 1871, 1874–1922 гг., 2 оп. Образовано на основании «Устава о воинской повинности» от 1 января 1874 г. для осуществления наблюдения за проведением призывов, распределением новобранцев между призывными участками. Подчинялось Управлению по делам о воинской повинности МВД. Упразднено на основании постановления Наркомата внутренних дел от 23 января 1918 г. «О ликвидации губернских и уездных присутствий по воинской повинности». 95 Указы Сената. Циркуляры Главного штаба, МВД, командующего войсками Казанского военного округа, вятского губернатора, Вятского губернского правления. Журналы и протоколы заседаний присутствия. Реестры входящих бумаг. Книги расходов. Планы мобилизации и формирования государственного ополчения. Дела о призыве на военную службу, освидетельствовании в годности к военной службе (в том числе Ф.Э. Дзержинского за 1899 г. – Ф. 1155. Оп. 2. Д. 1. Л. 9а), предоставлении отсрочек и льгот, об уклонении от службы, о назначении пенсий и пособий. Зачетные рекрутские квитанции. Ведомости о численности ратников ополчения по уездам. Рапорты, отчеты исправников о призыве. Переписка по вопросам призыва и мобилизации. Сведения об обеспечении продовольствием и обмундированием дружин ополчения, организации военно-конских участков, о проведении переписи лошадей. Сведения о злоупотреблениях должностных лиц при проведении призыва. Списки политически неблагонадежных лиц. Документы об открытии в Вятской губернии комитетов попечительства о семействах воинов, призванных в ряды армии в 1904 г. Сведения об офицерском составе, нижних чинах, запасных, убитых, раненых и без вести пропавших военнослужащих. Дела о назначении, службе, награждении, увольнении, формулярные списки служащих. Ведомости на выдачу им жалования. В Ф. 1155 отложились документы Вятского губернского рекрутского присутствия (Ф. 1141) за 1860–1863 гг., приказы вятского губернского воинского начальника (Ф. 729) за 1871 г., документы Комиссариата по военным делам Вятской губернии (Ф. Р-1585) за 1918–1922 гг.

Уездные по воинской повинности присутствия (1874–1918 гг.) 7 фондов, 2735 ед. хр., 1869–1918 гг. Учреждены на основании «Устава о воинской повинности» от 1 января 1874 г. для проведения призыва на военную службу. Занималась составлением призывных списков, отбором призывников, мобилизацией и формированием ополчения. Подчинялись Вятскому губернскому по воинской повинности присутствию. Упразднены на основании постановления Наркомата внутренних дел «О ликвидации губернских и уездных присутствий по воинской повинности» от 23 января 1918 г.

Вятское Ф. 1156, 449 ед. хр., 1874–1918 гг., 1 оп.

Котельничское Ф. 1159, 437 ед. хр., 1876, 1888–1892, 1898–1918 гг., 1 оп.

Малмыжское Ф. 871, 395 ед. хр., 1874–1917 гг., 1 оп. 96

Нолинское Ф. 884, 665 ед. хр., 1869, 1871, 1874–1917 гг., 1 оп.

Орловское Ф. 885, 429 ед. хр., 1887–1917 гг., 1 оп.

Слободское Ф. 886, 347 ед. хр., 1874–1918 гг., 1 оп.

Яранское Ф. 1261, 13 ед. хр., 1889, 1915–1917 гг., 1 оп.

Указы Сената. Циркуляры, приказы Главного штаба, МВД, командующего войсками Казанского военного округа, вятского губернатора, Вятского губернского правления, губернского по воинской повинности присутствия. Протоколы и журналы заседаний уездных присутствий. Дела о призыве на военную службу, предоставлении отсрочек и льгот, об уклонении от службы, о назначении пенсий и пособий, формировании государственного ополчения. Призывные, посемейные списки, списки ополченцев. Приемные рекрутские росписи. Зачетные рекрутские квитанции. Ведомости о численности ратников по уездам. Рапорты, отчеты исправников о призыве. Приговоры сельских сходов. Переписка по вопросам призыва и мобилизации. Сведения об организации военно-конских участков, о проведении переписи лошадей. Документы об офицерском составе, нижних чинах, запасных, убитых, раненых и без вести пропавших военнослужащих. Списки служащих присутствий.

В Ф. 884 отложились документы Нолинского уездного рекрутского присутствия (Ф. 1139) за 1869, 1871 гг., в Ф. 885 – документы вятского губернского комиссара Временного правительства (Ф. 1345) за 1917–1918 гг. Документы Слободского уездного по воинской повинности присутствия за 1917 г. см. также в Ф. Р-1831. Оп. 1.

ЦГА УР 

Ф. 119 (даты 1905-1917) Глазовское уездное по воинской повинности Присутствие. Объем хранения 65 дел.  Опись

"Списки запасных нижних чинов по волостям Глазовского уезда, призванных в ряды действующей армии в русско-японскую войну 1904-1905гг., которым полагаются льготы за 1914г.; личные дела пенсионеров Глазовского уезда по воинской повинности присутствию за 1905-1917гг."

НАРТ

Ф. 694, 83 ед. хр., крайние даты: 1910-1918 гг. Елабужское уездное по воинской повинности присутствие Вятской губ.

P.S. вопрос, тем не менее, остается в силе, т.к. интересует, если ли у кого-то опыт поиска указанных документов. Кроме того, быть может, они могут быть и в других фондах? (в описи фонда 119 из цга ур я нужных фамилий не нашел, там речь только о русско-японской войне)...

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Федор, доброго дня.

Смотрела фонд 885, оп 1, д. 94, Орловский уезд

Содержит Списки ратников ополчения по волостям. Текст такой:

"Список ратников 2-го разряда Государственного ополчения, принятых на военную службу по мобилизации 20 сентября 1916 года и отправленных в 237 пехотных полк г. Шуя

(перечисление волостей и фамилий)

приняты 24-25 сентября 1916 года

стр. 165,  Коршинской волости 

 - Мальцев Иван Анисифорович 1900 года призыва.

стр 176,  Камешницкая волость 

 - Шихов Осип Яковлевич, 1896 год призыва

Выписала только своих, сканов нет - показать не могу, более детально рассказать не могу, т.к. работала с этим документом давно.

Смотрела также ф.1159 по Котельническому уезду, но там только одни "указивки", списков не нашла, но возможно, что не там искала, была очень ограничена по времени.

marsyusha

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 часа назад
Регистрация: 13.10.2021 - 09:12

Добрый день! Я ещё в самом начале пути составления своей родословной. Ищу корни семьи Ястребчиковых, родом из Яранского уезда Ихтинской волости, село Ихта, деревня Бурово(Бурова, Пекалово, Опекалово). Пока сделала только 1 запрос в архив. Прислали информацию о рождении моего прадеда и его брата (из метрической книги Богородицкой церкви). Мой прадед Иван Емельянович Ячтребчиков 25.09.1908 года рождения, у него был брат Михаил Емельянович 16.09.1915 года рождения. Их родители крестьянин Ястребчиков Емельян Захарович (мой прапрадед) и Екатерина Кирилловна. Есть информация, что у Емельяна Захаровича был брат Пантелеймон Захарович, и он каким то образом оказался в Иркутской губернии. Есть фотография 1906 года.

Подскажите как и в какой архив сделать правильный запрос по поводу рождения, смерти Емельяна Захаровича Ястребчикова и роде деятельности?Так как информации о нем вообще не знаем.

Я интересуюсь фамилиями:
Ястребчиков
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

На странице н.п. Бурово (Пекалово) в сообщении https://rodnaya-vyatka.ru/comment/15661#comment-15661 упоминается Иванъ Захаровъ Ястребчиковъ.
Возможно, ещё один брат Емельяна Захаровича.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Ася, можно посмотреть карточки Сельхозпереписи 1917 года по дер. Бурово. Они хранятся в ЦГАКО.

Возможно, что там есть отметка о занятии отхожим промыслом в Сибири.

По имени и отчеству записаны только хозяева дворов. Вам надо искать либо:

- самого Емельяна Захаровича, это самый лучший вариант, потому что узнаете его возраст;

- либо отца Захара "батьковича", в семье которого Емельян будет указан "сын ?? лет";

- либо кого-то из Захаровичей, тогда Емельян будет указан "брат ?? лет".

В этой же карточке будут все остальные члены семейства, только без имен, а по статусам к хозяину двора: жена, дочь, внук, внучка и т.д.

У мужчин будет отметка по отсутствию в течении ?? месяцев по мобилизации.

Там же будет описание хозяйства.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Похоже, что не только Пантелеймон оказался в Иркутске...

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%AF%D1%81%D1%...

Тогда лучше просмотреть все карточки деревни с фамилиями Ястребчиков на предмет отметок о занятии отхожим промыслом. Мне, например,  встречались: "портной в Сибири", "матрос на Енисее" ...

marsyusha

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 часа назад
Регистрация: 13.10.2021 - 09:12

Спасибо. А карточки переписи надо запрашивать в архиве или они есть в электронном виде?

Я интересуюсь фамилиями:
Ястребчиков
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

К сожалению, только в архиве...

TAnka
Аватар пользователя TAnka
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 40 секунд назад
Регистрация: 01.03.2018 - 10:11

Прошу у знатоков совета, как искать дальше.

В деревне Левканур Яранского уезда (вотчина Дурново) согласно Ревизии 1858 года записана такая семья (в скобках данные по 9 РС):

(49) 59
Ефим Емельянов Шевелев (46) 53
Ефима Емельянова сыновья Григорий (14) 21, Иван (11) 18, Андрей (5) 12
Ефима пасынок Василий Ефимов (20) 27
Василия сыновья Тимофей (новорожд) 4.5, Егор (новорожд) 3 мес
Ефима Емельянова другой пасынок Семен Ефимов (17) отдан в рекруты в 1853 г

Ефима Емельянова жена Василиса Дмитриева 47
Его же дочь Лукерья 14
Василия Ефимова жена Матрена Иванова 27

Меня интересуют Тимофей Васильев (в более поздних документах он записан как Волков) и его предки. Я предполагаю, что его отец Василий Ефимов получил отчество по приемному отцу. Можно ли предположить, что Василий Ефимов - это сын Василисы Дмитревой от первого брака (если первый брак был)? Если так, то возможно, что Василиса Дмитрева вышла замуж второй раз за Шевелева из Легканура, а с первым мужем (если оный имелся) они могли жить в совсем другом селении. В ИР Легканура за 1825 год Василисы/Вассы Дмитриевой я не нашла. Уточню, что более поздние ИР с. Городища, куда относился Легканур, НФС до 1843 года; а к 1843 году Василиса Дмитриева уже вышла замуж за Шевелева.

Подскажите, пожалуйста, какие документы проще всего посмотреть, чтобы выяснить, куда искать дальше. Смотреть МК с. Городища, к приходу которой относились многие деревни Дурново, за 1829 - 1833 года? И искать там брак Василисы? Или искать Василиев, родившихся примерно в 1830-1831 гг.? Но их может быть много, потому что имя отца не известно, а матерей, вроде, в эти года в МК у родившихся еще не записывали? Или искать по всей вотчине Дурново по РС 1835 года семью с Василисой и малолетними Василием и Семеном? Или что-то еще? С благодарностью приму советы по алгоритму поиска!

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Анна, здравствуйте. Я бы предположила, что Григорий, Иван и Андрей - это совместные дети Ефима и Василисы и стала бы искать в МК с. Городище за 1836 год рождение Григория Ефимовича Шевелева. 

Если матерью окажется Василиса, то в ближайшие перед 1836-м годы можно искать ее брак с Шевелевым. Там будет указано, какие по счету браки у жениха и невесты. А если Василиса была вдова, то будет указано - чья?

Брак их будет в 1834-36 годах, так как Семен 1833 г.р - пасынок.

Если Василиса при браке с Шевелевым окажется вдовой, то есть шанс в этом же приходе в 1833-35 годах найти смерть Волкова, там будет его возраст.

Волковых много было в Денисово https://rodnaya-vyatka.ru/places/95551, тот же самый приход.

Если данный расчет окажется неверным, то можно проверить за эти же годы МК с. Великоречье, там Волковых было много в Павлово.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

вариант - просмотреть 9 ревизию, там могут быть доп. сведения. Затем 8 по Левкануру, а если средства позволяют - по всей вотчине. Я гляну по нашей, соседней вотчине, Васса Дмитриева - что-то знакомое..)

Искать наугад- дело долгое, и ненадёжные.

 

upd: несмотря ни близкое соседство, нашёл лишь несколько упоминаний крестьян из Левканура в метриках села Ихта. Увы, ваших нет, а найденный "помѣщика Дурново деревни Левканура крестьянинъ Егоръ Ефимовъ" уже в 1836 был воспреемником..)

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Снова обращаюсь к вам за советом. Мои предки из Черемисского Малмыжа Малмыжского уезда. В РС 1834 года они уже там жили, а в 1816 году , похоже, там жили только "черемисы и новокрещены", судя по подназванию РС (данное дело с РС находится в ГА РТ и проверить пока нет возможности). В РС 1834 года нет никаких сведений, откуда они переселились. Можно ли где-нибудь почерпнуть эти сведения?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Всем доброго дня. Екатерина Сергеевна, так а в РС 1834 года заполнен столбец за 1816 год напротив ваших предков?

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Да, заполнен. А это значит, что в 1816 году они уже здесь были?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Да, совершенно верно...)

 

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

И еще вопрос. Это значит, что они переписывались именно в этом н.п. или в другом, например неподалеку, тоже?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

В 1816 году они жили именно в этом населенном пункте. Иначе столбец за 1816 год был бы пустой, а в среднем столбце была бы отметка о переселении в 18.. году откуда и в силу чего

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

А вот другие мои родственники в 1850 году записаны в д. Арык Малмыжского же уезда. Предыдущей строки не заполнено и откуда они пришли - не записано. Где тогда искать?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Екатерина Сергеевна, лично я с таким не сталкивалась.

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Жаль. Но все-равно, Татьяна Анатольевна, спасибо за участие и за подсказку.

TAnka
Аватар пользователя TAnka
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 40 секунд назад
Регистрация: 01.03.2018 - 10:11

Татьяна Анатольевна, Владимир Николаевич, большое спасибо за крайне полезные советы! Я теперь вижу цель, "куда копать". :)

Если б я была царица (и не задумывалась о финансах), я бы, конечно, заказала РС 8 всей вотчины Дурново. Но поскольку не царица, и к тому же РГИА говорит, что в деле почти 600 листов (Владимир Николаевич, спасибо за найденный номер дела! - РГИА Ф. 934 Оп. 1 Д. 296 https://rgia.su/object/3377501), и полагаю, в ГАКО примерно столько же, то буду применять другой способ. Наверное, я попробую объединить ваши советы и использовать и МК, и ревизию.

Татьяна Анатольевна, как я понимаю, найти рождение Григория Ефимовича Шевелева - это подтвердить, что Ефим и Василиса поженились незадолго до этого и это их общий ребенок (в 1836 г. уже матерей у родившихся записывали, не так ли?). Правильно? И тогда в 1834 - 1836 годах можно искать запись о их бракосочетании. И в этой записи будет указано, из какого населенного пункта была Василиса, вдовой она была или нет. И после этого уже попробовать найти РС 8 этого населенного пункта, потому что там, надеюсь, можно будет найти и запись о всей семье, их возраст, и, если совсем повезет, то указание, когда умер первый муж Василисы, если она на момент ревизии была вдовая. А если Василиса не была вдовой, то в РС 8 в ее населенном пункте надеюсь найти сведения о других членах ее семьи.

Пока план такой. Я ничего не упустила? Еще раз большое спасибо!

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 50 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Да, мне видится этот план работающим))) Не могу сказать точно, с какого года стали указывать в записях о рождении мать, но в 1832 году - уже писали.

А вот из какого НП вдова указывали не всегда, но чья вдова - фиксировали. Поэтому я и написала, что лучше сначала попытаться найти смерть её мужа, там точно будет указано жителем чего он был, и возраст будет. Тогда уже можно и к Ревизиям переходить.

Желаю удачи! Пусть все получится с первого захода! )))  Только расскажите потом...

Страницы