Вопросы к знатокам архивных поисков

378 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
sergeygaz

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 7 часов назад
Регистрация: 04.08.2014 - 15:45

Возможно, это были не местные шахты, а, например, Кузбасс/Донбасс. Дело происходило в 1920-1940 годах.

Пока даже не знаю, как к этой информации подступиться

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 28 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

В Энциклопедии Земли Вятской - в томе 7. Природа написано, что медные руды активно разрабатывались до 1920-тых годов на территории 4-х районов: Нолинский, Уржумскй, Малмыжский, Вятско-Полянский.

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Здравствуйте. Нахожусь в самом начале генеалогического поиска. Имею на руках свидетельство о рождении моей бабушки, где указаны ФИО родителей. Год рождения и место рождения прадеда было найдено на сайте Книга Памяти (1909 г., Кировская область, Кикнурский район, с. Русские краи), но отчество указано неверно: Георгиевич (верное исходя из свидетельства о рождении - Григорьевич). Если я правильно понимаю, то следующий шаг - это запрос выписки из метрической книги из ГАКО. 

На сайте ГАКО надена следующая информация по метрическим книгам Троицкой церкви в с. Краи: 

64 с.Краи ц.Троицкая Яранский Вятская 1909 г. 237 226 1906 668-895
65 с.Краи ц.Троицкая Яранский Вятская 1909 г. 237 227 4332 1-223

   Нужно ли указывать эту информацию в запросе? 

Исходя из шаблона заявления ГАКО, я могу запросить информацию о рождении прадеда, имеется только год. Достаточно ли этой информации для составления заявления? В шаблоне заявления есть графа о родителях прадеда, которые мне неизвестны и информацию о которых я бы и хотела узнать из метрической книги. 

Как можно получить информацию о бракосочетании, если есть только предполагаемый период? 

Стоит ли запрашивать информацию о смерти прадеда? Если правильно понимаю, то информацию о смерти необходимо запрашивать в ЗАГСе. 

Верен ли ход моих мыслей? 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго часа. Марина, я посоветовала бы Вам начать поиски с Сельхозпереписи 1917 года. Там будет указан хозяин двора с Ф.И.О. и все домочадцы (жена, сын, дочь, внук и т.д.) с возрастом.  Так легче будет сориентироваться, каков возраст людей и когда хотя бы примерно у них мог быть брак, а так же в каких годах рождались дети. Найти брак прадеда, не зная даже примерного его возраста на момент рождения Вашей бабушки можно, но обойдется это Вам очень дорого.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 28 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Судя по примерному брачному возрасту, в брак они вступили в конце 1920-тых - начале 1930-тых (если знаете год рождения их первенца, то можно уточнить датировку), а тогда и не обязательно было регистрировать брак.

А вот в запросе о рождении в МК 1909 г. просите полуную запись с воспреемниками или скан-копию. Кроме родителей, среди воспреемников могут оказаться и другие родственники.

По деду так же надо указать место проживания - населенный пункт, волость, уезд или село, в приход которого входила их деревня. Пишите все, что известно. Так вероятнее будет получить запись о рождении именно Вашего предка, а не его полного тезки.

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Здравствуйте, Татьяна. Спасибо за ответ. На момент составления переписи прадеду было 8 лет. Думаю, что в перепись он попал как член семьи своего отца, моего прапрадеда, чье полное имя мне неивзестно. Года, когда рождались дети прадеда, мне известны. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Большое спасибо.

Существуют ли оцифрованные иные источники, которые я могла бы просмотреть самостоятельно? В интернете находила информацию о завершении оцифровывания метрических книг в ЦГАКО, но доступа к ним не нашла. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, здравствуйте. МК оцифровывают, но посмотреть их можно только на компьютере в читальном зале, к великому сожалению всех нас...

Напишите подробнее, какая фамилия и из какого населенного пункта Вас инткересует? Там что так много однофамильцев, что Вы думаете, что перепись 1917 года не прояснит ситуацию?

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Могу только предположить насчет однофамильцев, никакого опыта получения ответов на подобные запросы не имею, не представляю, в каком виде можно получить ответ ) следовала памятке, выложенной отдельной на форуме. 

Прадед: Ермолаев Яков Григорьевич, с. Русские краи, Кикнурский район, Кировская область, 1909 г. Из этой информации могу предположить, что подворную карточку нужно запрашивать на Ермолаева Григория. 

Также интересует Селезнев Осип, село то же (с. Русские краи). Это мой прапрадед, дед моей бабушки по материнской линии. По роду занятий - сапожники. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, смотрите, в селе Русские краи в 1891 году людей с такими фамилиями не проживало https://rodnaya-vyatka.ru/places/59433

Ваши Ермолаевы и Селезневы ходили в церковь этого села. А в какой деревне или починке они жили?

Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

Марина Олеговна, вы не верно написали, отчество не Григорьевич, его зовут: 

ЕРМОЛАЕВ Яков Георгиевич,

жена: Ермолаева Дарья Осипова, 

Дата рождения: __.__.1909

Дата призыва: 29.09.1941

Дата выбытия: 09.08.1943

Причина выбытия: убит

В с. Русские краи по Книге Вятских Родов не жили Ермолаевы, но жили не далеко в дер. Ермолкино. И Селезневы жили тоже не далеко в дер. Толстобровская. В  Книге памяти могут быть неточносчти по месту рождения. У меня дедушкины родные братья в Книге памяти написаны в 3 разных населенных пунктах, даже не близких. Все эти 3 пункта - это не место рождения, а место жительства или центр сельсовета. Имя Георгий часто писалось то Георгий, то Егор - тоже учитывайте это при поиске.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Светлана, я видела эту запись в Книге памяти. Да, это мой прадед, но отчество как раз там указано неверно, я писала об этом выше. Отчество по свидетельству о рождении моей бабушки - Григорьевич. 

Спасибо, просмотрю Книгя Вятских родов более детально. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Имеет ли смысл запросить подворную карточку по деревне Толстобровская на единственную там семью с фамилией Селезневы? https://rodnaya-vyatka.ru/places/93818

Если предположить, что Ермолаевы проживали в Ермолкино до определенного периода, есть ли смысл запрашивать там подворную карточку на Ермолаева Григория? https://rodnaya-vyatka.ru/places/93736

Так же там указано, что это село относилось к Благовещенской церкви в с. Кикнур, если писать запрос на выписку из МК, получается надо ориентироваться на МК этой церкви?  

Не знаю, как точнее установить место рождения прадеда. Получается, что все на уровне предположений. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Марина, какое место рождения указано в свидетельстве о рождении Вашей бабушки? И какой это год?

А с Селезневыми я бы пока что спешить не стала: нельзя исключать, что они окажутся СелезЕневыми, а это значительно расширяет географию возможных мест проживания...

Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

 Марина Олеговна, Я склоняюсь к тому что у вашей бабушки в свидетельстве не верно записано отчество отца, чем у него самого не верное отчество. Когда ваша бабушка рождалась был хаос. У меня у тёти с 1928 гр, такая ерунда понаписана в свидетельстве о рождении. У меня у отца записано в свидетельстве, что дед: Иосиф Фомич, а в действительности деда зовут Осип Фомич.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, 1938 год, Кикнурский район, селение Р-Краи, Кировская область. 

По Селезневым на слух по памяти отозвалось Толстобровское. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Не могу ничего сказать по поводу отчества. Посчитала, что официальный документ будет верным источником. 

По поводу Осип\Иосиф - да, в моей семье есть такая же путаница. По двум документам имя прапрадеда по материнской линии записано как Осип. Но в жизни отчество его детей звучало как от Иосифа. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Н-да, 1917-й и 1938-й - далековато друг от друга. Похоже, что в этом промежутке времени был переезд...  Надо подумать...

Имена людей были церковные и народные: Иосиф - в метрической книге при крещении, в народе - Осип. Евдокия - Авдотья, Анна - Нюра и т.д.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51
marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, да. Наш!! Потрясающе. Спасибо. 

Я видела эту страницу и не могла связать, имя Михаила упоминалось как имя другого родственника. Уточнила эту информацию сейчас, да, это мой прадед, брат моей прабабушки. 

Значит и Толстобровское - это верно?

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 58 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Да, Марина, это надежная зацепка по Селезневым. Поздравляю! Заметьте, нашелся Михаил Осипович в День Победы! )))

Сейчас эту ветку можно начинать раскучивать. Во-первых, можете написать запрос в Архив военно-медицинских документов, вот "подсказка" https://rodnaya-vyatka.ru/forum/132035 Можете писать не от своего имени, а от более старших ныне здравствующих родственников, с которыми можно доказать родство Михаила Осиповича.

Во-вторых, можете смело делать запрос в ГАКО на  карточку двора Селезневых из деревни Толстобровское Яранского уезда, Кундышской волости. Так как там одна семья - будут точно Ваши. Только бы они не съкхали оттуда к тому времени...  После того, как из этой карточки будет понятен состав семьи и возраст каждого члена, можно будет работать с метрическими книгами.

Здесь есть номера лечебных учреждений для запроса в Медархив

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%A1%D0%B5%D0%...

И обратите внимание на написание названия населенного пункта

marina.tatarchina

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 29.04.2021 - 10:27

Татьяна, благодарю вас за такие ценные подсказки и найденную информацию! Да, синхронизация в День Победы! :)) Хотя еще утром я была в полной растерянности)) 

Надеюсь, поделиться результатами на форуме. 

Вижу по ссылке, что Толстобровское как только ни было записано. 

Я интересуюсь фамилиями:
Ермолаев Селезнев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Также интересует Селезнев Осип

Селезнев Осип
Дата рождения: 1881
Место службы: 231-й пехотный Дрогичинский полк
Место рождения - Толстобр
Картотека военнопленных

Селезнев Осип Иванович
пропал без вести
Выбыл: д. Люце
Место службы: 231-й пехотный Дрогичинский полк, рядовой
Дата события: 27.04.1915
Место рождения/проживания - Кундыжская волость, Яранский уезд

Потенциальные братья Осипа Ивановича.

Селезнев Василий Иванович
ранен/контужен
Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Кундыжская вол.
Место службы: 93-й пехотный Иркутский полк, рядовой
Дата события: 02.08.1915
Именные списки потерь

Селезнев Иван Иванович
убит
Выбыл: 13.03.1915
Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Кундыжская вол.
Место службы: 9-й пехотный Ингерманландский полк, рядовой
Именные списки потерь

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3764309
Фамилия Селезнев
Имя Павел
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Кировская обл., Русско-Кряжинский с/с, д. Толстобры
Дата и место призыва __.__.1942, Кикнурский РВК, Кировская обл., Кикнурский р-н
Последнее место службы 58 бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 08.07.1943
Первичное место захоронения Молотовская обл., г. Молотов, старое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3764309
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35031844
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911363356

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 59 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Всё же Осип = Иосиф, однозначно. Это одно и то же имя. Так что не зацикливайтесь на написании "Осип".

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

вы это расскажите госорганам,которые в виду другого неведомого имени после смерти моего отца, не дали мне претендовать на наследство деда. И не дают мне никаких документов по деду, тк для них я "чужая". Дома можно Ваську хоть Жориком звать, а есть официальное имя, которое записано во всех документах и оно одно.

Я интересуюсь фамилиями:
Мосеев Шитов Кротов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 44 минуты назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Марина Олеговна! Много информации вам помогли найти. Но это не отменяет обращения в ЦГАКО. Только там можно получить достоверные данные на прадеда. Посмотрите прейскурант архива. Там есть поиски по достоверным данным и по не достоверным. По первому пункуту вам могут посмотреть. конкретную запись - да или нет. У вас явно не достоверные данные: толи Георгиевич, толи Григорьевич. Другие данные того же порядка. 

По второму варианту работники проведут исследования, проверят возможные варианты, особенно, если заострите их внимание на этой проблеме. Это дороже, но зато получите исходные данные для всех последующих поисков. 

Пишите заказ и изложите свои проблемы. Я бы попросил обязательно проверить Георгиев и Григориев - были оба ли только один из них.

Из личного опыта. Мой дед был найден совсем не там, где я предполагал, а в другой волости, почти 50 верст от предполагаемой деревни. Хотя теперь это один район. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 59 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Светлана, вы ошибаетесь: я ничего рассказывать госорганам не должен. Соотвествие имён, как и фамилий - это обычная проблема в делах о наследовании и решается она совершенно стандартно - через суд. Суд определит один и тот же это человек или нет, и судебное решение будет основанием для госорганов.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин

Страницы