Фамилии у крестьян ранней Вятки+

Фамилии у крестьян ранней Вятки+. 

Вятка+ потому, что включает регионы, переданные в состав Кировской области в 1941 году из Архангельской области. Вятка — традиционные уезды Вятской земли. 

Фамилия в настоящее время имеется у каждого гражданина РФ с момента его рождения. Но так было не всегда. Есть много работ историков на эту тему. Они показали, что сначала фамилия появилась у высшего сословия Московского государства, потом у других сословий. У черносошных крестьян настоящая фамилия (а не так называемая крестьянская фамилия), которая передавалась из поколения в поколение и дошла до наших дней сложилась относительности давно. Этому способствовали требования самой жизни. Черносошный крестьянин были лично свободным человеком и он имел право совершать от своего имени сделки купли-продажи, в т.ч. земли, брать деньги в займы, совершать другие юридические действия. Соответственно он должен быть точно идентифицирован из большого числа крестьян, численность которых все время увеличивалась. 

Отмечу два момента, от которых я отталкиваюсь в настоящей заметке. "Традиционно в ономастике термином "фамилия" обозначается "наследственное имя семьи, устойчивое не менее как в трех поколениях" и "Становление фамилий на Севере происходило значительно раньше, чем во всей средней полосе России, но относительно времени их появления мнения ученых значительно расходятся. Одни утверждают, что фамилии на Русском Севере сложились лишь в XVIII веке, другие относят их возникновение к более раннему времени и отмечают, что фамилии у северных крестьян и горожан существовали уже в XVI веке... Наблюдения над именованиями представителей двух-трех поколений одной семьи подтверждают существование фамилий у крестьян и посадских жителей на территории Верхнего Подвинья уже в XVI веке. В XVII веке устойчивые фамилии отмечены во всех волостях Устюжского уезда (С. Н. Смольников. Фамии устюжан в памятниках местной деловой письменности XVII века).

Все мои статьи имею прикладное значение — генеалогические поиски. На конкретных примерах попытаюсь показать и описать появление той или иной фамилии. Даты позволяют ориентироваться во времени становления фамилии. А указание статуса именования покажут различия в казалось бы одинаковых записях наименований человека. Пишется это в помощь начинающим поисковикам. Еще немного ссылок на работы специалистов. 

§ 73. Прозвищное отчество или христианское отчество отца может стать фамилией лишь в четвертом поколении, т. е. при третьем последовательном употреблении указанных слов из поколения в поколение. (В.К. Чичагов. Из истории русских имён, отчеств и фамилий. М, 1959). Данное положение перекликается с выше приведенной выпиской из статьи Смольникова, т.е. специалисты давно пришли к определению термина "фамилия". 

Но у Чичагова есть — § 59. Третьи составы наименований, встречающиеся в памятниках письменности XIV—XVI вв., могли быть, как на это уже указывалось выше, не только прозвищными отчествами и отчествами отцов именуемых, но и отчествами представителей старших поколений: деда, прадеда и т. д. Такие третьи составы наименований мы будем называть родовыми прозваниями. 

Фамилии отличаются от родовых прозваний тем, что некоторые черты последних получают в них (фамилиях) окончательное развитие. Черты эти следующие: 

1. Родовое прозвание могло оказаться смененным другим родовым прозванием; фамилия представляет собой постоянный состав в наименованиях представителей всех поколений. 

2. От родового прозвания могли отпочковываться новые прозвищные отчества, которые могли перерастать в родовые прозвания; от фамилии таких отпочкований не происходит. 

Пример N 1. Дудин. Фамилия сформировалась на территории Сольвычегодского уезда, откуда вместе с частью переселенцев распространилась в Котельничском уезде Вятки. 

Имеется купчая 1584 г. — "Се яз, Спиридон Филипьев сын Чебаева, купил есми землю треть Евдокимовской Ершовские деревни у Ивана да у Андрея у Михайловых детей Дуткин-а …". Купчая 1601 г. — "Се яз, Игнатей Яковлев сын Поздеев, продал есми Андрею Михайлову сыну Дудкин-а деревню, осмой жеребей в Турышкине …". А на обороте: "вместо Рычка Дудина руку приложил". Отсюда полное именование: Андрей Рык Михайлов сын Дудкин-Дудин. А "т/д" — результат записи с голоса. 

Челобитная 1624 г. — "Бьет челом твоя Государева сирота Соли Вычегоцкой уезда Онтропьевы слободы Русинко Ондреев сын Дудкин в том …". На обороте купчей — вместо Русинка Дудина руку приложил.  

В первых двух купчих наименование Дудкин-а написано в родительном падеже на "а". Это указывает на прозвищное отчество согласно § 39 или прозвищное отчество отца именуемого, т.е. именование деда согласно § 47 книги Чичагова. По этим положениям имеем в первом случае два отчества: собственно отчество Михайлов и прозвищное отчество Дудкин. Отсюда отец Ивана и Андрея - Михаил Дудка или Михаил Дуда, исходя из равенства Дуткин=Дудкин=Дудин, ранее доказанного. Но может быть Михаил Дудин, если именование Дудин-а пришло от деда. Вот с этим пришлось разбираться дополнительно. Если бы была найдена запись Дудин-а у кого-то из внуков Михаила, то все было бы ясно. Но ее нет. Зато найдена запись:

Да за ним же за ... порука Пронька Русинов Дудин-а, Ондрюшка Ондреев Пьянков Онтропьевы слободы крестьяне. (ПК 1645 г. Учецкая волость). Остальные записи Пронка Хрисанфов/Русинов сын прозвище Дудин. 

Прокопий Русинов сын Дудин — четвертое поколение, считая от Михаила, который толи Дуда, толи Дудин. Для наглядности запишем следующим образом:

Михаил Дуда/Дудин > Андрей Михайлов Дудин > Русин Андреев Дудин > Прокопий Русинов Дудин 

У Чичагова читаем §§ 59-63, где описаны примеры родовых прозваний в трехчленных именованиях в родительном падеже у четвёртого и даже шестого поколения. А на стр. 106 правило: "Этот процесс замены форм на "а" формами, согласуемыми с именем, отразился в том, что в памятниках письменности в именования одного и того же лица наблюдаются колебания: третий состав наименования, получивший значения фамилии, имеет то форму на "а", то форму, согласуемую с именем."  

Таким образом, можно считать, что у внуков Андрея Михайлова сына Дудина именование Дудин – фамилия, раз в последующем она наблюдается вплоть до настоящего времени. Соответственно Михаил Дуда, а не Михаил Дудин. Итоговая схема: 

Михаил Дуда, 1510-1515 г.р. > Андрей Михайлов сын (отчество) Дудин (прозвищное отчество), 1546 г.р. > Русин Андреев сын Дудин (прозвищное отчество отца по Чичагову, прозвищное дедичество по Швейковской), 1571 г.р. > Прокопий Русинов сын Дудин (фамилия), 1613 г.р. > фамилия Дудин [вплоть по нынешнее время]

Комментарии: На становление фамилии по данной схеме ушло 1613 - (1510-1515) ~ 100 лет. У Михаила Дуды был старший сын Иван 1535 года рождения, у него старший сын Леонтий 1555 г.р, у которого сын Аввакум 1580 г.р. Но у среднего сына Юрия — Антон 1576 г.р. Таким образом на становление фамилии ушло (1576-1580) - (1510-1515) - = ~ 65-70 лет. Иначе имеет место не одновременное появление фамилии в большой патриархальной семье. Именование Дудин, как фамилия появилась по переписи 1646 г. Фамилия существует более 400 лет.

Сравним записи: Андрей Дудин — Русин Дудин — Прокопий Дудин. Именование Дудин само по себе ничего не говорит. А между тем у них три разных статуса: отчество — дедичество — фамилия. Соответственно Чичагов и писал, что даже трехчленная запись сама по себе не информативна, нужна цепочка записей. Но иногда запись именования в родительном падеже на -а или -ого (подробнее см. Чичагова) можно определить статус. Например, дер. Логиновская Толстого — Степанко Логинов сын Толстого — Гришка Толстого (Котельнич 1629, тягл., стр. 18). Именительный падеж — Толстой.

Пример N 2. Фамилия Коробейников и фамилия Дудин, но другого рода. 

Коробейников. Имеется цепочка поколений: Прокопий Васильев сын Коробейников > Савелий Прокопьев сын Коробейников > Григорий Савельев сын Коробейников 

Записи о них находим в Березовском стане Хлыновского уезда. Представление о семье можно получить по записям в моем блоге "Частота двойного имени" > "Краткие рекомендации по применению метода". Перенесем сюда данные. Прокопий — 1550-1555 года рождения, но может быть ~ 1545 г.р. Там далее рассматривался его сын Семен. По факту у Прокопия три сына: Семен, Абрам и Савелий. Продолжил называться Коробейников из них Савелий. Потому он и рассматривается в данном случае. 

По примеру, выше описанному, имеем схему:

[Василий Коробейник, 1480 г.р. или 1525 г.р.] ? > Прокопий Васильев сын Коробейников (1-е упоминание > прозвищное отчество), 1550-1555 или 1545 г.р. > Савелий Прокопьев сын Коробейников (2-е упоминание > дедичество), ~ 1600 г.р. > Григорий Савельев сын Коробейников (3-е упоминание > фамилия), ~ 1621 г.р. > фамилия Коробейников 

В данном примере у меня нет записей с именованием Коробейников-а в родительном падеже. Возможно они есть, нет конкретно у меня нет. Поэтому запись Василий Коробейник взята в скобки — это предполагаемое лицо, нужное для наглядности. Соответственно у Прокопия именование Коробейников считаем первом по счету и тогда это отчество. Далее все понятно. Если будет найдена запись Василий Коробейников, имеющая доказанное отношение к Прокопию Васильеву Коробейникову, то в схеме должно произойти смещение на шаг. 

А пока по имеющимся данным по приведенной схеме на формирование фамилии Коробейников понадобилось: а) ~ 100 лет (1621 - 1525); б) ~ 140 лет (1621-1480)

Дудин. Два старших сына Прокопия Васильева Коробейникова Семен и Абрам по переписи 1646 г. назвались Дудиными. Рассмотрим эту ветку. 

1615 г. Починок на поломе Дудин (в) Пронка Коробейников да сын его Семейка. Пашни паханые добрые земли 5 чети в поле, а в дву по тому ж, а в ней пол-выти. 

При этом починок в дозоре 1615 г. записан после записи: починки стали со 1613 году и со 1614 году и со 1615 году. Исходя из размера пашни, можно предположить, что починок стал с 1613 года. За 2 года распахано 7,5 дес. в трех полях. Это много. Можно предположить, что у Прокопия были взрослые сыновья. 

Потомки Прокопия Коробейникова по линии Дудин выдвинули версию, что Семен и Абрам стали называться Дудин в ПК 1629 г. по починку:

Починок на поломе Дудин: (в) Сенка Дудин. (в) Обрамко Дудин.

У меня другая версия. Во-первых, фамилия от починка Дудин была бы Дудинской (Смольников). Во-вторых, название починка Дудин указывает на его основание крестьянином по прозвищу Дуда (см. мой блог "Антропонимические названия починков"). В-третьих, размер пашни 7,5 дес. за два года указывает на наличие в семье основателя взрослых сыновей, по крайней мере, одного взрослого и 1-2 подростков до 15 лет. Соответственно, если бы что случилось с главой семьи, то наследники имеются. В-четвертых, короткий промежуток времени примерно в 2 года, позволяет предположить, что починок не был продан, а значит его основатель живет в нем. Таким может быть только Прокопий Коробейников. Если версия верна, то его полное именование: Прокопий Васильев сын Коробейников Дуда. Схема в этом случае:

Прокопий Дуда Коробейников, 1550-1555 или 1545 г.р. > Семен Прокопьев сын Дудин (прозвищное отчество), 1585 г.р. и раньше > Иван Семенов сын Дудин (дедичество), 1610 г.р. и раньше > Федор Иванов сын Дудин (1636 г.р. ПК 1646 г. 10 лет) фамилия > фамилия Дудин [вплоть по нынешнее время]

В данном случае на становление фамилии Дудин понадобилось: а) ~ 80-85 лет [1636- (1550-1555)]; б) ~ 90 лет (1636-1545). Существует чуть менее 400 лет.

Комментарии. Данный пример показал каким образом отпочковалась и образовалась новая фамилия. 

Пример N 3. Исходными данными послужила грамота царя и великого князя Иван Васильевича всея Руси, выданной вятчанину Орловского городка Дему Филипову сыну Челищеву. Ссылку на нее дал А.Л. Мусихин в блоге "О раннем появлении "фамилии" на Вятке". 

В ней фигурируют, кроме Демы (Демида?), Патрекей, по всей видимости его брат, его дядя Сидорко Иванов сын Челищев, Ивашко Челищев. 

Суть грамоты: в 1503/1504 году Ивану Челищеву даны в оброк реки бобровые и ловля рыбная; в 1511/1512 году место перешло к Сидору Челищеву. А в 1559 году реки бобровые и ловля рыбная даны Демиду Челищеву.

Просматривается схема родства:

Иван Челищев > Сидор и Филип Ивановы дети Челищев(ы) > Демид Филипов сын Челищев 

Дат рождения участников нет. Примем ориентировочные. Ивану 30-50 лет на момент взятия в оброк. Иначе он 1504 - 30(50) = 1454-1474 г.р., усредненно 1464 г.р. Демид аналогично и он 1559 - 30(50) = 1509-1529 г.р., усредненно 1519 г.р. Филип — принципиально не имеет значение, просто для ориентации ~ 1480-1490 г.р. 

Тогда имеем: 

Иван Челищев (1-е упоминание > прозвищное отчество), ~ 1464 г.р. > Филип Иванов сын Челищев (2-е упоминание > дедичество) > Демид Филипов сын Челищев (фамилия), 1519 г.р. > фамилия Челищев 

На становление фамилии ушло ~ 60 лет (1519 - 1464). Здесь даты принятые, условные, но они возможные. Фактически могло уйти и больше. С другой стороны, в это время браки заключались раньше и дети рождались раньше. Теоретически это минимальный срок — 3 поколения по 20 лет. Для сопоставления с выше описанными схемами необходимо добавить 20-30 лет на предыдущее, перед Иваном, колено. Нам он не известен, это может быть Челищев или Челище(?). Тогда на становление фамилии ушло 80-90 лет. Таким образом в среднем фамилия сформировалась в течение 80-100 лет. 

А.Л. Мусихин осторожно назвал эту ситуацию фамильным прозванием (У Чичагова родовое прозвание, что одно и тоже). Действительно не известно продолжение и дошло ли оно до наших дней. Если дошло, то Челищев — однозначно фамилия. На сайте РВ есть среди ранних источников упоминание Челищев, люди и НП. Но среди пользователей нет никого, кто бы интересовался этим именованием. И напротив много Целищев. По мнению А.Л. Мусихина Челищев > Целищев. В источниках много упоминаний Целищев и на сайте много пользователей, интересующихся этим именованием. Если версия историка-краеведа верна, то шансы дойти до истоков, пожалуй, одной из древних фамилий есть. 

Комментарии. Общим условием появления прозваний и фамилий является сама хозяйственная деятельность их носителей, точнее юридический аспект: оброк, купля-продажа и т.п. Эти действия требуют выделение участников из общей массы крестьян. Иначе можно предположить, что фамилии на Вятке возникали у коренных ее жителей, или у поселенцев, которые здесь укоренились во втором и более поколении. 

Выводы.

1) Формирование фамилии требует условий для появления родового прозвания и времени для его превращения в фамилию. 

2) Фамилия формировалась в течение трех поколений, в среднем в течение 80-90 лет, считая от родоначальника.

 

Комментарии

Аватар пользователя skygrad

Думаю, постоянные фамилии (записанные в документах родовые прозвания) появляются в целях закрепления наследственного владения, налогового учета, а также, уголовно-правовой  ответственности. 

Основным фактором было все возрастающая численность населения. А значит и увеличение числа двойников: церковь сыграла свою роль, обязав при крещении давать имя по своим канонам, в результате в одной семь было по 2 и даже 3 Ивана, Василия и т.п. Отсюда все возрастающая роль мирского имени: Первуша, ... Девятко, а при взрослении прозвища по роду деятельности: Дуда, Кузнец и т.п. Оказалось, что сочетание имени и прозвища в широком его значении (отчество, дедичество, прозвание) более однозначно идентифицирует человека. Именно в этом значении говорилось в Указе 1646 г. об переписи населения по "имени, отцу и прозвищу". Что дало, на мой взгляд, дополнительный толчок к формированию родового прозвания и фамилии. Почему у черносошных крестьян? Да потому, что у крепостных крестьян вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, отчество. Иначе вводилось существенное ограничение массы населения. У черносошных — это прозвание и фамилия. 

 

 

Аватар пользователя Shulmin

Интересен механизм наследования "родового прозвания". Каким образом и почему это происходило уже в 16 - начале 17 веков? Что людей звали по отчеству и дедичеству, это понятная общераспространенная практика, а вот чтобы правнуков и дальше, это уже было не у всех народов. У мусульман России например не было фамилий до самой революции, в документах людей записывали по отцу и деду. А когда раздавали советские паспорта, просто брали имя деда или отца, и от него образовывали фамилию. 

Я это пишу к тому, что у татар например тоже не было крепостного права, и они тоже принимали участие в ревизиях и платили подати, но фамилий у их крестьян не возникало.

Так что у русских усматривается именно обычай, который возник в определенное время, стал сравнительно массовым и закрепился. Объяснить возникновение фамилий исключительно практическими нуждами невозможно, скорее всего "низы" брали пример с "верхов" (князья, бояре) у которых постоянные фамилии появились раньше. 

 Shulmin Крепостное право здесь не причем. Главное численность населения, а оно непрерывно возрастало - численность русских удваивалось примерно за 50-60 лет, и членение ее на части. У каждого народа свои обычаи. 

Аватар пользователя Shulmin

Александр Фёдорович

Как же крепостное право «не причём», если Вы и сами пишете:

«Что дало, на мой взгляд, дополнительный толчок к формированию родового прозвания и фамилии. Почему у черносошных крестьян? Да потому, что у крепостных крестьян вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, отчество. Иначе вводилось существенное ограничение массы населения. У черносошных — это прозвание и фамилия».

А что «У каждого народа свои обычаи», я к тому и веду. Сводить всё лишь к материальным причинам, как то фискальный учёт, рост популяции и т.д., это не совсем верно. Можно найти массу народов рядом с русскими, которые тоже росли в численности и платили налоги, но у них не возникало необходимости в постоянных фамилиях. 

Аватар пользователя skygrad

ИИ дает: в начале 15 века в России было 6 млн. , а к концу 17-го - 10-12, то есть, удвоение населения за 200 лет. Это не так много, если учесть присоединение северо-восточных территорий. Опять же фамилии появляются именно там, в местах жительства достаточно вольных людей. Поэтому законодательное закрепление фамилий относилось, прежде всего, к ним и с целью более строгого учета. В центральных регионах зависимые люди были под присмотром. 

Удвоение численности за 200 лет — с учетом угнанный в рабство, погибших от эпидемий чумы, холеры и т.п. Согласен, что черносошных нужно контролировать, а главное управлять ими: переселять  в Сибирь, определять уровень рекрутства, привлечения их на заводы и т.п.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Нашли авторитетный источник...мда

 

Аватар пользователя Shulmin

Я бы не скидывал со счётов и церковно-канонические мотивы. Например, для вступления в брак необходимо не быть в близком родстве, а это проще контролировать с фамилиями. Особенно там, где не было помещиков. 

Посмотрите результат. Фамилия у крепостных крестьян начала появляться после отмены крепостного права, а у черносошных уже к середине XVII века была у многих. Церковь способствовала тем, что в святках было не так много имен, что способствовало появлению двойников. В литературе описан случай когда два помещика спорили кому приналлежит пойманных беглец. У них были одинаковые христианские имена и соответствующие отчества и только деды оказались с разными именами. Иначе была объективная потребность однозначного именования человека. Дополнительным фактором, на мой взгляд, было то, что после 1629 г. только черносошные могли свободно перемещаться по территории государства. 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

вопрос, а когда на Вятке появились первые записи о рождении , крещении и пр...?

 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

В России обязательная регистрация рождений и смертей православной Церковью введена впервые в Москве в 1702 г. по указу Петра 1, а с 1722 г. установлено повсеместное ведение метрических книг. Так что это позднее, чем первые фамилии...лет на 100 с гаком...

 

Аватар пользователя Акулов Олег

Фамилии у крепостных скорее всего были,  их просто не записывали,   по своим крепостным из Курской губернии фамилию нахожу весь 18-й век с заходом  в 17-й,   там формирование  происходило интересным образом,  у большинства  к   19-веку   фамилии  двойные, а то и тройные,   по смыслу  это прозвища,  по сути  фамилии, т.к. передаются по наследству , но на письме  отображены как-то выборочно -    Киселев  он же Скорняков он же Петров  иногда записан Киселевым, иногда Скорняковым,  иногда Петровым,  с сохранением второго и третьего  прозвища, но без записи  его,  только с  советской паспортизацией людей  видимо ставили перед окончательным выбором,    в паспорт уходила одна фамилия из трех прозвищных.    Собственно тут только фамилия  в академическом  смысле и рождалась,  но нельзя же сказать, что до этого род 200 и больше лет  жил бесфамильным.   Формально это были прозвища,   по факту - фамилии,  люди  хранили свои прозвища  и передавали  по наследству, умножая  их число,  по какой-то своей  местной традиции.  А в Рязанской области  иначе,  там у моих фамилий похоже не записывали до 10-й ревизии,  потом  вдруг раз -  уже 90%  с фамилией,  значит была  и раньше.  Вероятно,  найдется  и в  более ранних ревизиях ,   многие .пишут,  что   в ранних  ревизиях фамилии записана,  потом  несколько ревизий не записывали, потом снова записана.      Впрочем,   т.к. тема про Вятку,   зря я вспомнил про др. регионы,   на Вятке - свои порядки.   

Аватар пользователя Shulmin

В Московской губернии тоже у одной семьи и одного человека было несколько "фамилий". Предки Голубевы иногда записаны как Семилетовы, а Грибковы – как Климовы. С учётом того, что записей с фамилией и так немного, наличие нескольких сбивает с толку. 

Коллеги, почитайте Чичагова или мою ссылку на него: ваши примеры — прозвания!!! Их в семье могло быть много. А потом каждый из наследников выбрал одно и получилось несколько фамилий. Фамилия дальше не меняется. Посмотрите родословные дворян или из княжеского рода. Например, Веселовского  Ономастикон 

Акулов Олег, привидите цепочку записей и увидите, что есть что

Аватар пользователя Акулов Олег

Здравствуйте!    1762 -Киселевский (  по селу Киселевке),  1782- Киселевский,  1795 - Скорняков,  1811, 1816 - Скорняков (старшее  поколение,  дед)  и Киселев ( молодое  поколение,  внук) ,  1834 - Киселев,  1850 -  Киселев (ревизия) -  Скорняков (исповедные)  , 1858 - Киселев ,  с  1874-го по  1917-й   - в метрических книгах  попеременно   Скорняков,  Киселев,   Киселев он же Скорняков,  Скорняков он же Киселев,  СкирдНяков ( ошибка писаря на слух),  Скирдяков (ошибка писаря на слух), СкирдНяков он же Киселев  (ошибка писаря на слух в первой фамилии) .  Последняя дореволюционная версия , в эпоху грамотности, -  Скорняков он же  Киселев.   Фамилии в СССР  и ныне -  Киселев. 

Акулов Олег, полные именования, как у меня в примерах. Тем более, что Кисилевский (по селу Кисилевке!!!). Далее молодое и старое поколение. А кого и где родственная связь? Когда фамилия от названия селения, то родственные связи между несколькими семьями под вопросом. Даты дают здесь дают представления только прериоде времени, а не о поколении.

Аватар пользователя Акулов Олег

Савелий Яковлев Петров он же Киселевской (рев. 1762 и 1782)   -  Филип Савин Скорняков  (рев. 1811 и 1816) -  ......  -  Абакум Семенов Скорняков (рев.1811)   он же   Абакум Семенов Киселев (рев. 1816 , 1834 и 1850)  ) -  Григорий Абакумов Киселев (рев. 1834, 1850, 1858)  он же  Григорий Абакумов Скирдняков ( 1849 исповедная,  ошибка писаря, правильно - Скорняков)   -  Герасим Григорьев   Киселев  (1858),  Леонтий, Лукерья, Дмитрий Григорьевы Киселевы ( там же),   те же  Леонтий Григорьев  и Лукерья Григорьевы Скирдняковы ( метрич. 1874, ошибка писаря, правильно - Скорняковы), тот же Дмитрий Григорьев Скирдняков ( метрич. 1876)  -   Виктор Дмитриев Киселев (метрич. 1898)  он  же  Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1899 )  он же  Виктор Дмитриев Киселев он же Скорняков ( метрич.1900)  он же  Виктор Дмитриев Скорняков ( метрич. 1900),   Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1898).

  Другие члены семьи аналогично,    у соседей  то же самое.    

 Пробел  между Филипом Савиным Скорняковым и  Абакумом Семеновым Скорняковым( Киселевым)   - отсутствие записи, родство  восстанавливается  по другим признакам,  оставим за скобками.  

п.с.: по селу Киселевке  -  это моё предположение,  село Киселевка в  паре км от места действия.    Все выведенные оттуда , вероятно получили прозвище  Киселевские ( на раннем этапе), при этом у каждой семьи было свое личное прозвище,  его  называют  еще  уличной фамилией  или  деревенской,     в данном случае   вернее называть личным прозвищем, т.к. деревни менялись в связи с продажами.   

 

Немного лучше. Но не понятно. Он же — это запись в ревизии такая или в метрической книге. Честно я не встречал такие. Разные приозвания в разных документах мне понятно. Если это Ваши заключения, то в этом вся загвоздка. А где поколенная роспись? Прозвание или фамилия о носятся к родственой поколенной цепочке. Пока вижу однофамильцев (условно, так как-то привычнее).

Аватар пользователя Акулов Олег

    Так и написано   -  "такой -то   ОН ЖЕ   такой-то",   и в ревизиях и в  метрических.   Это и есть поколенная  ( выше), начиная  с Савелия Киселевского, заканчивая Скорняковыми они же Киселевыми.   Более ранних примеров  привести не могу,  в архиве кончились доступные книги.      Например, по Киселевым  встречал такие варианты , 

Шишловы они же Киселевы

Петровы они же Киселевы

Волочагины они же Киселевы

Гуляевы они же Киселевы

Скорняковы они же Киселевы

Аналогично с другими  семьями,  разные  Демины они же  Портновы,  Портновы они же Спицыны ,  и т.д.  и т.п.   .

Олег Олегович, коллеги, чтобы легче было разобраться выстроим родственную цепочку. Но для упрощения оставим имя и отчество, а другие элементы опустим.

Савелий > Филип Савин 

                > Семен Савин ? > Абакум Семенов > Григорий Абакумов > Герасим Григорьев                   

                                                                                                                              > Леонтий Григорьев          

                                                                                                                             > Дмитрий Григорьев 

 > Виктор Дмитриев

 > Григорий Дмитриев  

Теперь дополним

Савелий Яковлев Петров / Киселевской > Филип Савин Скорняков (РС)

                                                                           > Семен Савин ? > 

Абакум Семенов Скорняков (РС)/ Киселев (РС позже) > Григорий Абакумов Киселев (РС)/ Скорняков (РИ) > 

> Герасим Григорьев Киселев (РС)/ —

> Леонтий Григорьев Киселев (РС)/ Скорняков (метр.)

> Дмитрий Григорьев Киселев (РС)/ Скорняков (метр.)

> Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)

> Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)

Анализ пока опустим, но уже вырисовывается интересная ситуация. Общее замечание - записи лучше приводить так, как в оригинале источника, а не обработанные. Олег Олегович - запись "он же"в ревизии не вижу.

Аватар пользователя Акулов Олег

Примеры :  1762  Шишлов он же Плотников

 

1795 Шишлов он же Киселев

1795 Шишлов он же  Волочагин

 

 1782  Петров он же Киселевской ( вверху) 

  1795  

Аватар пользователя Акулов Олег

   Это  не исключительные случаи,  а  местная особенность.    Перекрестные  прозвища  -   Шишлов он же Киселев,   Шишлов  он же  Плотников,  Шишлов он же Волочагин,   в свою очередь    Киселев он же Волочагин,  Киселев  он же Петров,    Киселев он же Гуляев, Киселев  он же Скорняков,   и т.д.   

п.с: интересный  круговорот:   Шишлов он же Киселев  -  Киселев он же Волочагин  -  Волочагин он же Шишлов.  

Прозвища отлично передаются на более чем 100 -150 лет,    записываются далеко не всегда, но живут в семье.     

Аватар пользователя Акулов Олег

 Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев?  (с)

Знаки вопроса  нужно убрать, ответ утвердительный, двойная фамилия.    Теоретически, возможно  в семье хранится и третья,   но больше двух компонент не записывалось.   

 Один из многочисл. примеров метрич. записей, 1906 г.   Ольга Киселева она же Скорнякова

Закончу. Классически, когда возникает двойственная ситуация, каждый из братьев делал выбор. В данном случае имеет место какая-то местная особенность, даже аномалия. Смотрим по-порядку, Савелия пока опустим. Филип известен только, как Скорняков. Это первое упоминание и это отчество. По Семену нет данных. Он может быть Киселев(ской) [дедичество] или Скорняков [первое упоминание - отчество] — имеет право. Абакум сделал выбор. По РС 1811 г. он Скорняков [второе упоминание — дедичество], но уже через 5 лет передумал и записался или его записали Киселев [3-е упоминание — прозвание/ фамилия] и так было в последующем целых 34 года. Его сын Григорий сделал интересный выбор: по РС он Киселев [4-е упоминание - однозначно фамилия], а по церковным книгам он Скорняков [3-е упоминание — фамилия, так как далее продолжена]. Таким образом имеем параллельное существование двух фамилий, если Скирдяков — ошибка дьяка. Далее ревизские сказки закончились, остались только церковные книги. Здесь и выяснилась ситуация двух фамилий. 

По всей видимости, их заставили сделать выбор. Процесс формирования фамилии завершился: 1900 - 1782 = 118 лет по этим данным. А по факту скорее всего ~ 1930 г., т.е. через ~ 150 лет. 

Возвращаемся к Савелию. По нему две записи: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселевской. Отсюда его полное именование Савелий Яковлев Петров Киселевской. С моей точки зрения, Петров — дедичество, Кисилевской — дедичество или фамилия? Если исходить из версии Смольникова, что Кисилевской по названию деревни (села) откуда он родом, то это именование сразу фамилия. Но далее имеем Киселев. Получается, что регресс. Такого не встречал. Но возможно, что Кисилевской местная особенность и он Киселев. Последнее явно отчество. Отсюда его отец — Петр Кисель. 

У потомков есть именование Скорняков. Оно просто так из ниоткуда не могло появиться. Моя версия, что Савелий был по профессии скорняк и отсюда его личное прозвище Скорняк. В итого имеем полное именование: Савелий Яковлев Петров Киселевской Скорняк. Громоздко и не практично, поэтому перешли к трехчленным именованиям, при этом третий состав более информативным оказался производным от прозвища. Сравним: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселев. 

Это мое понимание описанной ситуации и оно требует дополнительного изучения. К сожалению, более ранних записей нет. Нахождение ее могло бы подтвердить или опровергнуть предложение. Но оно базируется на правилах формирования русских фамилий, описанных Чичаговым. Конечно из каждого правила бывают исключения. В данном случае две фамилии у крестьян — не у всех представителей дворянства были двойные фамилии, а тут у крепостных крестьян.

Убрал дублирующее сообщение 
 

 

Аватар пользователя Акулов Олег

  В раньшие времена было такое понятие  - примак,    когда  молодой муж , зять, переходил жить в дом тестя,  его записывали под фамилией тестя.      Крепостные крестьяне по своему быту очень   отличаются от  свободных,  каких на  Вятке большинство.     Молодого парня могли продать в женихи,  он входя  в семью  тестя принимал его фамилию,  мог принять и фамилию тёщи,   если тестя не было.       Я относительно уверен только в том,  что  Киселевские и Киселевы  -  выходцы  из села Киселевки,   и что   основатель села звался Киселём.  География  расселения по окрестности  подсказывает именно это,   на момент закрепощения   жили в Киселевке,   после первого вывода оказались  неподалеку в  одной из ближайших деревень,  возможно переданы по наследству.     Постепенно началась распродажа,  я предполагаю, что Скорняков -  фамилия, принятая  по жене после   одной из сделок.       Просто у меня  в те же годы  там же (Рыльский уезд)   один из дедов 1773 года рождения, будучи   мальчиком 13-15 лет,   привезен в Рыльск из Серпухова.    Записан сначала без фамилии ( как большинство московских),  но по прибытии  продан  женихом  как   Андрей Алексеев Родионов , где  Родионов -   от села Родионовки, откуда он взят.       Невестой стала крепостная  Пелагея Артемеонова  Котикова ,  она была на 7 лет старше своего мужа  - мальчика.    И  Андрей в дальнейшем  записан  Котиковым,  по фамилии жены.   А его дочь Наталья снова Родионова,   позже она и Котикова тоже, в замужстве (за Абакумом Семеновым)  стала Скорняковой.  Это её дети то Скорняковы то Киселевы, то Киселевы они же Скорняковы. 

. Другая возможнае версия -   как у вас, порофессиональная,   еали кто-то из Киселевых  и т.д.  был скорняком.    В частности   Филипа  Савельева  Скорнякова  барин держал при себе до  самой его,  Филипа  ,  смерти в 78 лет.   Кроме старших детей  у него был сын от молодой жены - на 48 лет младше,  самому  Филипу  было 76 на момент рождения младшего сына.     Возможно,  Филип  был  нужным в хозяйстве ( скорняжил?) ,   т.к.  других членов его семьи распродавали,  так 10-ти  летним мальчком продали и Абакума Семенова Скорнякова,  а Филипа  держали,   женили  на молодой.    Без  записей трудно угадать, как  было на самом деле. 

 п.с.:   Да, чуть не забыл !  Андрей,  который  по селу  назван Родионовым,   тоже записан однажды  как  ... Андрей Родионов Котиков!       Здесь Родионов не отчество!     И  Котиков -не дедчество !     Это две фамилии.    Если угодно,  два прозвища.  

Все таки ситуация в Курской губернии явно анималия. Вместо налаживания учета, она запутывала ситуацию. Подозревать местных помещиков можно было бы на протяжении короткого периода, а тут более века. 

Главное, что у крестьян уже в XVI веке начали появляться фамилии. Будем надеяться, что на Вятке и прилегающих к ней губерниях не было подобного.

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.

Ещё пару замечаний к вопросу фамилий у крепостных крестьян. Три из четырёх моих основных генеалогических линий прошли через крепостничество (четвёртая - вятская, черносошные крестьяне). Это Витебская, Минская, Могилёвская губернии (сейчас Латвия, Беларусь и Россия, соответственно). У всех их в 18-19 веках были фамилии (глубже с документами проблема из-за бардака в польских архивах). Это точно видно из ранних, польских списков, т.к. поляки писали только имя и фамилию, отчество не указывали. Потом в русских МК фамилию тоже обычно писали, хотя не всегда. В этом действительно не было необходимости, т.к. обязательно указывалась фамилия помещика, а также обычно деревня. Но тут такой нюанс, что до 1835 г. все православные крестьяне были прихожанами униатской белорусской церкви, где священнослужители были обучены в польской традиции, да и после перевода белорусской церкви в РПЦ люди-то остались теми же. Можно предположить, что и остальные крепостные крестьяне в России тоже имели фамилии, но в тех регионах, где была незнакома польская традиция их записи - их просто никогда не записывали, за ненадобностью. 

Что же касается татар - то действительно они не были крепостными, но они не были и черносошными крестьянами. Строго говоря, те, которых в РИ называли "татарами" - вообще не были крестьянами, т.к. это понятие относилось к служилому сословию (служилых татар) или к ясашным татарам. Соответственно, в документах указывались их подразделения по службе (сотни, с обязательным указанием имён сотников) - т.е. аналогично записям о крепостных крестьянах, так что острой потребности в записи фамилий тоже не было. Однако по-видимому фамилий у татар реально не было, во всяком случае никаких семейных преданий об этом от своих татарских родственников я не слышал. Поэтому после упрощения сословной структуры в начале 19 века, когда сословие "татар" было расформировано (кого в дворяне, кого в казаки, кого в государственные крестьяне), сразу вдруг фамилии у них не появились, в отличие от бывших крепостных крестьян, которые ими обзавелись очень быстро. 

Страницы