Бобров Иван Дмитриевич - важна любая информация о нём.

90 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Бобров Иван Дмитриевич. Родился предположительно 1890-1900 г.г. Место рождения неизвестно.
 Жил в Кировской области. Был женат. Жена Боброва (Анофрева) Анастасия Прокопьевна 28.10 1901 г.р. место рождения: Китово(?), Котельницкий район, Кировская область. Имели трех сыновей: Анатолий - около 1926-27 г.р., Виктор - около 1934-36 г.р. и Николай - 1938 г.р. Ушел на фронт в конце января 1942 года из Шабалинского района. Батаевского сельсовета, Промартель. Семья получила только одно его письмо из Ярославской области, ст.Пречистое, где формировалась кавалерийская дивизия. Пропал без вести.

Важна любая информация о нем. Есть очень немного старых фото. Где он с товарищами. Возможно будут кому-то необходимы. Выложу пока одно из них. Бобров Иван Дмитриевич в верхнем ряду третий справа.

Примечание: фото ретушировано от изломов и царапин. В оригинале в межоконном проеме была вырезка, видимо была удалена табличка с надписью учреждения.

не ретушированный вариант фото:

 

Еще фото. Предположительно 1920-22г.г. Бобров Иван Дмитриевич первый слева. Оторвана нижняя часть снимка. Предположительно был нижний ряд лиц.

оборотная сторона этого фото:

 

 

Так же начало 20-х годов. Бобров И.Д. первый справа.

Тоже 20-е годы. Бобров И.Д. слева. Фото сильно подверглось ретуши, т.к. его состояние было весьма плачевным. В оригинале была оторвана вся правая часть снимка. Видимо ликвидированы фото, запечатленных там лиц.

Бобров Иван Дмитриевич с женой Бобровой (Ануфриевой) Анастасией Прокопьевной. Фото около 1926-28г.г.

Отредактировано: ru-danko 10.03.2022 - 01:00 Причина: Загрузка картинок
Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

В КВР упоминается фамилия Анофриев - и в плане созвучных искомому Китово есть деревня Титовы Котельнического уезда.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Вероятно, Вы встречали, но в ОБД Мемориал есть запись о послевоенном розыске: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8180443 (обратите внимание - там 2 страницы, в крупном виде: стр.1 и стр.2) и указано место службы (127 КП (кавалерийский полк)). Эту запись Вы могли и не встретить, так как ее ошибочно занесли по имени разыскивавшего его сына Боброва Анатолия Ивановича.

Заодно похоже, становится понятно место рождения - деревня Бобровы недалеко от деревни Титовы, где родилась его будущая жена.

Место, откуда он был призван (и где, судя по всему, жил Анатолий в 1946 году во время запроса) - село Высокогорье как раз Шабалинского района Батаевского сельсовета.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

На сайте Подвиг Народа встретилась информация о вероятном брате жены: Ануфриев Алексей Прокопьевич 1912 г.р. который вернулся с войны и в 1985 году был награжден Орденом Отечественной войны II степени. Некоторые искажения в фамилии (Ануфриев вместо Анофриев) и наименовании места рождения (Титовка вместо Титовы) - вполне часто встречались при заполнении документов в те года.

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Огромное Вам спасибо за помощь, внимание и участие! На ОБД Мемориал я действительно этой информации не нашел. Спасибо за ссылки! Это был розыск, предпринятый сыном Анатолием. Правда, это был 1946 год. Прошло уже 70 лет. Не покидает надежда, что и систематизация архивных документов и работа поисковых отрядов, возможно, выявят новые подробности.

Ануфриев Алексей Прокопьевич действительно брат Анофревой (Ануфриевой) Анастасии Прокопьевны. Спасибо за ссылку! В 50-60 годы жил с семьей в г.Болотная Новосибирской области. Есть его фото.

Практически ничего неизвестно о жизни Боброва Ивана Дмитриевича. Суда по единственному сохранившемуся письму – очень грамотно писал, почерк много пишушего человека. Судя по очень немногим фото – участник собраний и слетов. Каких? Опубликованное выше фото… собрание? Слет? Почему была специально вырезана надпись учреждения? Есть фото, где так же удалена часть лиц из фото. Почему – это понятно. Страх. Но что именно там было?

В общем важно всё, что касается имени Боброва Ивана Дмитриевича и его родственников и предков.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Если Иван Дмитриевич хорошо писал, то едва ли он удержался бы, чтобы не дать весточку при случае. Значит, у него не случилось такой возможности. Как показывает беглый анализ, в 1942 году у погибших в 127 кп был основной адрес полевой почты п/п 333, стало быть письмо из п/п 497 он писал еще в момент формирования в другом месте (так же редко встречаются иные номера кроме 333). Значит, он пропал без вести в самом начале своего прибытия в часть (скорее всего, июнь-август 1942). В это время 127 КП входила в состав 30 кд (кавалерийской дивизии). Судя по части выписок из архивных дел, боевой путь 30 кд в 1942 году был очень непрост - она участвовала в самой гуще сражений, прикрывая отход подразделений, причем на довольно обширном пространстве. И среди служивших в 127 кп (ссылка выше) много пропавших без вести, погибших и попавших в плен...

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 7 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Вымарыванем страниц, вырезанием фотографий и т.п. массово занимались библиотечные работники в период борьбы с культом личности - и не из страха, конечно же (не думаю, что в 1950-60-е годы многие библиотекари всерьёз боялись потерять своё "тёплое" место), а по инструкции. Если же фотографии были вырезаны в личном архиве - то значит у владельца были какие-то особые основания для этого. Мне только раз доводилось слышать о таком - у сами-знаете-кого.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Да, фотографии из личного архива. Вот я и пытаюсь выяснить эти особые основания. Кто эти люди с ним рядом на фото? Что было на вырезанных вывесках? Может быть у кого то есть такие же фото, но не поврежденные. Может кто-то тоже разыскивает тех, кто на фото? Я чуть позже выложу еще такие же фото, где часть безжалостно удалена. Причем по характерам удаления видно, что это было сделано очень давно. Хотелось бы восстановить хоть малую часть истории жизни Боброва И.Д, в 20-30-е годы.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Как вариант. Фотографии в то время были достаточной редкостью все-таки. Предполагаю, что в некоторых случаях фотографии разрезались просто для того, чтобы каждому участнику дать его кусочек фотографии на память и в этом могло не быть какой-то боязни - просто делили фотки. Я встречал в домашнем архиве такие фотографии еще при живых предках и прабабушка (например) говорила - а от этой фотографии часть у меня хранится.

Разумеется, вырезание таблички со здания к этому не относится - это действительно интересный случай.

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Да, где-то с Вами соглашусь. Фотографиями и их фрагментами делились и очень дорожили. А вот фото с вырезанной табличкой учреждения действительно очень интересно. В нём больше загадок и вопросов, чем кажется на первый взгляд. Может я и перефантазировал, но... Например, второй ряд сверху, четвертый справа человек. Откровенно выбивается из общего плана, и одежда ни к сезону, и даже покрой лица "нездешний". Второй справа в нижнем ряду наталкивает на вопрос, а почему я пытаюсь датировать фото началом двадцатых... а может это вовсе предреволюционное фото? И это фото коллектива с руководством? Насильственная "ретушь" ножницами мне уже в жизни встречалась. Ответ простой - нежелательно, а порою и просто опасно было держать некоторые свидетельства из прежней жизни. Как говорится береженого Бог бережет.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 7 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Именно то и смущает, что вы (Old Sova) на словах пытаетесь выяснить истину, но при этом имеете уже готовый ответ. Ведь это вы написали: "Почему – это понятно. Страх". Что вам понятно? Страх чего? Другой такой случай, о котором я сказал, никаким боком ни к какому страху не относился, просто по указанию сверху уничтожались свидетельства причастности определённых лиц к определённой организации.  

А мысль, что фото дореволюционное - интересная! Хотя именно указанные вами люди ничем особенным не отличаются, но вот качество фотографии - очень высокое, напоминает дореволюционные.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Возможно Вы правы, даже определенно правы. Я пытаюсь подходить к вопросу предвзято. Но, как и всегда, всему есть причины. Может немного уклонюсь в сторону, но приведу пример моей сибирской бабушки. У неё было 3 брата. В 20-е двое из них, крестьяне приняли революцию, третий же был офицером царской армии. Волею судеб оказался в Китае. Вот тут то бабушка и резала "по живому" семейные фотографии, убирая облик брата, т.к. именно страх за себя и свою семью двигал этим. Позже семья, вначале принятая в колхоз, была оттуда исключена, как раз из-за брата. Какой-то "доброхот" постарался.. Как крестьяне-единоличники, они были обложены непосильными налогами, сдавали шерсть, молоко, масло, яйцо, зерно. На приемке нещадно занижали и жирность молока и сметаны, и весовку по шерсти и т.д. За неуплату налогов описали последнее имущество. Тулуп и самовар, сковороду и кровать. После войны, уже в 49-году от брата пришло письмо из Канады. Еще вопрос - как оно дошло вообще. Так вот бабушка даже не вскрывая, выбросила его в топящуюся печь. Она сама мне об этом рассказывала сквозь слезы.

Начало 20-го века, революция - это излом общества, прошедщий практически по каждой судьбе. Меняя жизненные принципы, семейные уклады, судьбы и характеры. И судьба Ивана Боброва прошла через этот жернов. Не могла не пройти. Оттого и такие мои (очень поспешные) выводы. Хотя согласен с Вами, делать их очень рано.

По фото. Да качество очень высокое. А люди ... по каждому из них можно роман написать....

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
tanya
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 11.01.2013 - 22:42

Не обязательно фото дореволюционное. У мамы есть фото - 1959-1960гг - оно такого же качества. И с рамочкой резной.

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Олег Николаевич, я хочу посоветовать Вам выложить свою ф-фию ( первую) на сайте ВГД. Там есть тема "Идентификация..." Там люди хорошо разбираются в датах, и по одежде и по другим признакам. А вот товарищ с портфелем... По моему это уже из советских времен.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Пожалуйста, отнеситесь с аккуратностью к тому, что я ниже напишу, так как это может относиться и не к Боброву Ивану Дмитриевичу.

При поиске по ОБД Мемориал находится Бобров Иван 1904 г.р., погибший 14.03.1943 в шталаге 352 от "воспаления языка" (zungenentzündung) крупно скан страницы по ссылке. Обратить внимание на данную запись заставляют 3 причины:

  1. На Вятке (и не только) часто бывало, что муж немного младше жены.
  2. В 1942 году в кавалерийские полки из Кировской области призывали в основном родившихся после 1900 г. и лишь несколько человек - до 1900 г.р.
  3. Наименование населенного пункта, указанного как место рождения, у погибшего Боброва Ивана (Весел. Горье) - очень созвучно с д. Высокогорье, откуда призвали Боброва Ивана Дмитриевича. К тому же я не нашел в СНП-1939 иных с похожим названием НП, содержащих словосочетание горье.
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 7 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

"Пропал без вести" - это почти наверняка попал в плен (цифры пропавших без вести и попавших в плен почти идентичны), так что этот момент сходится. О дате рождения можно не рассуждать, т.к. Old Sova её точно не знает, о чём сразу и сказал. 

Про фотографии: высокое качество дореволюционных фотографий вовсе не оттого, что люди тогда были благороднее, а оттого, что использовали другую (доплёночную) технооогию, более трудоёмкую. В принципе, дореволюционными аппаратами могли снимать и сразу после революции. В 1960-м - вряд ли, конечно, тут уже прогресс сказывается.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Спасибо Вам огромное, Татьяна Ивановна, за совет! Я обязательно попробую воспользоваться им. Такого сайта я не знал.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Дата рождения только предположительно. Сохранились устные свидетельства, что он был немного старше жены (что не факт, возможно и чуть младше, но время переиначило). А жена 1901 года рождения. Отсюда и приблизительная датировка фото. Самой нижнее фото, где он с беременной женой датируется 1925 годом, т.к. это дата рождения их старшего сына Анатолия. На первом фото он гораздо моложе. 

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Уважаемый Тимофей Калинин. Огромное Вам спасибо за ссылки, за розыски и внимание. Очень похоже, что это действительно Бобров Иван. Необходимо только уточнить дату рождения. Попробую по совету Татьяны Ивановны.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Татьяна Ивановна дала идеальный совет. Я не специалист по физиогномике, но на фотографии Ивана Дмитриевича с женой обращает внимание, что у нее уже заметны носогубные складки (от носа к кончикам губ), что может выдавать возраст чуть больший, чем у мужа (но может, это просто наследственная особенность).

Кроме того, поскольку места рождения и жительства примерно понятны, рекомендую обратиться в соответствующие архивы за выяснением дополнительных сведений. Так, при беглом поиске по списку фондовых каталогов кировских архивов находится фонд "Р-12 Батаевский сельсовет народных депутатов и администрация" Архивного отдела (архива) муниципального образования "Шабалинский район", в составе которого упмянуты похозайственные книги - там может быть информация о проживавших.

 

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

И еще замечание: попавшие в плен не всегда сообщали о себе верные сведения - могли назвать другой возраст, национальность, звание, место рождения и даже  другую фамилию.

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

 Жаль, что на ОБД только один список с фамииями...  Бывает по пленным такая обширная информация, даже с фотографиями!

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Попробовала сравнить Ивана с первой ф-фии и с третьей( там одинаков поворот головы). Мне кажется, что на первой он на много моложе ( лет 17-18), а на третьей- лет 24-26... На второй - чуть за 20...Жаль , у меня не получается выложить ф-фию. А вот на ВГД по "косточкам " разберут! Так что выкладывайте там все ф-фии!

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

На самом деле в ОБД Мемориал занесены не все учетные документы. К тому же, по описанию шталага 352 в него попадали через промежуточные лагеря - дулаги (а ведь там тоже велся учет). Наверняка есть и другие данные других архивов - так, Бобров Иван 1904 г.р. присутствует и в "Саксонских материалах", хотя не исключено, что это лишь копия данных ЦАМО.

Не исключаю, что даже из имеющихся в ОБД Мемориал удастся найти что-то еще (там реально есть материалы лазаретов, например, которые не целиком оцифрованы из-за плохого почерка). Например, в ЦАМО есть дублирующий документ 1945 года, в котором упоминается Бобров Иван 1904 г.р., погибший в шталаге 352, однако у него место рождения числится уже Горьковская обл., д. Везель. Однако, в общем списке ОБД Мемориал других записей кроме этой для Боброва Ивана 1904 г.р. из Горьковской области не находится. Сравнение других погибших в списке 1945 года показывает, что в нем повторяется список "умерших в лазарете" (на который давал ссылку ранее) - просто д. Весел. Горье преобразовалась в Горьковскую обл. д. Везель.

В любом случае, поиски судьбы попавших в плен реальны, особенно если удается найти зацепки, а в данном случае эта информация есть - значит, можно и дальше искать.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 7 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Что вятских записывали родившимися в Горьковской области - это бывает. Это отражает реальные перипетии послереволюционного административного устройства. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Спасибо вам огромное! По вашим советам, я выложил первое фото на сайте ВГД. Буду ждать известий. Многое зависит от искомой даты рождения.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 28 минут 11 секунд назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Простите, немного не в тему:

Не смог найти брата моей бабушки - Злобина Якова Дорофеевича (1922г.р.) в ОБД и других интернет базах, видимо не каждого бойца можно найти в интернете или плохо ищу. Подробнее о поисках в моём блоге. Может кто подскажет варианты поиска в сети. Спасибо.

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Олег Николаевич! Видела Вашу ф-фию в ВГД, чтобы заинтересовать публику, выложите ещё ф-фии... Там любят сравнивать, делать предположения... Вдруг что-нибудь интересное и узнаем! 

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Татьяна Ивановна! Спасибо Вам огромное! Сейчас же постараюсь выложить еще!

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Есть ещё одна идея. А Иван Дмитриевич мог быть членом партии ? Комсомольцем - едва ли...  А вот активистом так точно был ! Мне кажется первая ф-фия- это какой-то съезд или слет ( или ещё что-то) уездных активистов. Народ уж очень разный! И по возрасту и по одежке,в меховых треухах и пижонистых кепи, рабочих стеганых пиджаках и кожанках... И как на ВГД отметили с усиками "под Котовского". Уж эти-то точно из уездных "модников". И лица  далеко не у всех "вятские"...А если попробовать связаться с районным музеем ( Котельничским или Шабалинским?). И покопаться бы в документах ГАСПИКО. Хотя там хранятся документы о членах партии и комсомольцах, но мне посчастливилось найти в документах Бельского уезда  целое дело по женсоветам 20-30-х годов, а в нем куча фамилий женщин -активисток! Вдруг  подобные  документы есть и в других уездах и не только по женсоветам...

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Про активиста - интересно. Но вот вопрос - на фотографиях 1, 2, как заметила Татьяна Ивановна, одна косоворотка. И на фотографиях 1 и 5 - похоже, одно пальто, хоть и возраст может отличаться... А фотография 5 датируется годом рождения Анатолия, то есть 1925. И вопрос опять же, где они жили в это время. Родились-то в том месте, где был потом Глушковский сельсовет (в той местности явно и познакомились и поженились), а вот в армию его призвали с Батаевского сельсовета (и там жил в 1946 году Анатолий - а видимо, и вся семья). Тогда про ГАСПИКО интересен как фонд Батаевского сельсовета, который я упоминал выше, так и фонд П-154 Батаевская ячейка РКП(б) Котельничского уезда (1918-1924), а в Муниципальном учреждении "Муниципальный архив" г.Котельнича Кировской области: фонд Р-151 Глушковский с/с (1929-1959). Дата переезда-то пока неизвестна!

П.С. Кстати, а на 1-й фотографии в отражении окна виден столб - телеграфный или электросети? Интересно, в каких селах из этих появился раньше телеграф или провели электричество - ведь это около 1925 года!

П.П.С. И что я зациклился на месте проживания - может, это вообще пгт. Ленинское или даже г. Котельнич (на 1 фотографии)?

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Тимофей, а ведь здание , на фоне которого сделана ф-фия, приметное! Смотрите какие большие окна!

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Случайно встретилось здание аптеки Бермана на углу ул.Ленина и Горбачева в г. Киров с окнами, похожими на те, что на фотографии 1 (но только похожими!) при минутном поиске картинок в гугле по словам котельнич здание до революции - и труба почти на том же месте (а вот размер и расположение окон надо будет померять линейкой и сравнить):

П.С. в начальном сообщении я неправильно указал г. Котельнич вместо г. Киров (просто быстро писал пост и допустил описку).

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

О, мы с Татьяной Ивановой почти одновременно заметили, что окна приметные и похоже одновременно писали посты!

П.С. Но даже если заметить особенность - я не спец. по зданиям и даже еще не был никогда в Кировской области и увы, не знаю местных достопримечательностей, поэтому могу только предполагать.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Олег Николаевич - а есть ли первая фотография в неотретушированном виде? (может, какие-то детали смогут натолкнуть еще на идеи).

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Окна похожи, но всё же не те... В аптеке в окне 4 створки, а на ф-фии- три. Искала в инете старую ф-фию Николаевской улицы с аптекой, нашла очень мелкую...(http://fromvyatka.ru/dali.html). И столб кстати тоже есть! Опаньки! На ф-фии аптеки 60-х годов окно тоже, а створок  похоже всего две!(http://lisov.gaspiko.ru/cid80.html#td-page.)

Отправила ф-фию знакомой из Котельнича.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 7 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Не, дом не тот. Рамы, конечно, и переделать можно, как и трубу, но у аптеки верх-низ окон разделён перекрытием... его сломать можно, а вот встроить в окно - вряд ли. Ещё: аптека стоит на склоне, а на старой фото - ровно..., впрочем, склон мог образоваться уже в наше время.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Уважаемая Татьяна Ивановна! Вы высказали удивительную мысль! А ведь очень смутно по по раннему детству помню... что вроде бы он был партийным, даже перед войной руководил какой-то организацией... Промартель? возможно, но это уже из области вероятностей. Некрепка наша память. Ваша мысль о том, что это съезд или слет, многое объясняет. Меня тоже смущает в фото слишком большая разница и по возрасту и по одежде. Почему и написал ранее, что например во втором сверху ряду четвертый справа явно выбивается их общего плана. Какой мог быть слет-съезд в начале 20-х, участие в котором могло быть неверно истолковано позднее, и надо было вывеску удалить? Слет руководителей ТОЗов (товариществ по совместной обработке земли)? Съезд делегатов местного самоуправления? Надо посмотреть, какие виды организации крестьянских хозяйств практиковались в Кировской области в 20-е годы... Связаться с районным музеем попытки были, но безуспешные. Просто не было ответов. Буду пытаться еще.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Да фото в неретушированном виде есть. Ретушь моя. В самое ближайщее время (возможно 2 сентября) сделаю скан неретушированного фото и выложу здесь же.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Если Иван Дмитриевич был партийным (или даже если есть такой шанс), то надо запросить РГАСПИ по вопросу поиска учетных данных в ВКП(б). Это можно сделать полностью по электронной почте, для этого достаточно отправить запрос на адрес, указанный в контактах архива: rgaspi@inbox.ru
В запросе надо указать по крайней мере ФИО и ориентировочно даты рождения/смерти (раз неизвестен номер партбилета, то поиск может вестись только по картотеке погашения партбилетов - может попробовать указать в данном случае по последнему месту службы в 127 кп 30 кд?) и попросить выслать в электронном виде копии учетных документов (если повезет, то может придти даже автобиография, но это редкость). По истечении примерно 2-3 недель при удачном стечении обстоятельств придет счет (часто от 200 до 800 руб в зависимости от объема) на оплату сканирования/копирования. После оплаты примерно в течении 1-1,5 недель на электронную почту придут найденные материалы. Чаще всего там есть и послужной список (на даты обмена партбилетов: 1922, 1926, 1936, 1954, 1973). В данном случае есть шанс найти данные до 1936 года.

Примечения: хотя все общение может быть по электронной почте (надо попросить при возможности высылать все в электронном виде на электронную почту), при обращении в архивы по закону рекомендуется указывать и обычный почтовый адрес. Подтверждение родства не требуется.

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Да, здание очень похоже. Правда смущает то, что здесь есть два узких окна правее большого-широкого. На старом фото их не обнаруживается, хотя, судя по расстояниям, первое окно должно просматриваться, хотя бы его левый угол. Надо посмотреть на неретушированном фото там как раз в этом месте изломы многочисленные, может быть и обнаружится уголок.  Что касается оконных переплетов, то они недолговечны и, естественно, за это время не раз менялись. Интересно, есть ли в Котельниче здания с похожей архитектурой?

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Пока мало шансов, что это именно это здание - слишком много отличий. Оно просто попалось первым частично похожим.

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Спасибо за совет. В самое ближайщее время буду делать запрос. Я даже не знал, что такое возможно. Крайне признателен.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев
татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Тимофей, спасибо Вам за РГАСПИ, я о нем даже и не знала! Сейчас же отправлю запрос о своем дяде, из ГАСПИКО и ПермГАНИ уже получила копии его учетных карточек. Интересно и про послевоенное время хоть что-то узнать...  

Олег Николаевич, а Вы и в ГАСПИКО отправьте запрос. И фотографию тоже. Там хорошие люди работают ! Я уж думала, может мне сходить  туда с ф-фией, только вот проблема с распечаткой, но подумаю... 

А про здание будем решать  по неретушированной ф-фии... Вы посмотрели  старые снимки, ссылки на которые я давала?

Слушайте , дорогие мужчины, мне так нравится вместе с Вами работать! Сколько интересного  уже узнала! Успехов НАМ!

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

К вопросу о запросе в РГАСПИ.

Встретил упоминание о случае погашения партбилета пропавшего без вести - там формулировалось так: Учетная парт. карточка (1936) погашена ГПУР МО СССР по решению ЦК КПСС от 01.03.55 как на «непрошедшего обмен партийных документов», при этом партбилет не погашен (т.е. не были найдены ни билет, ни его владелец). Но значит, в итоге удалось найти его данные в РГАСПИ и узнать эту формулировку (значит, и найти все остальные данные)! И да, документы о приеме в партию (там тоже может быть и автобиография) могут быть по месту приема в партию - а это уже региональный архив ГАСПИКО, например, фонд П-7 Котельничский уком ВКП(б) (1918-1929).

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

А как вам северный фасад здания аптеки?http://tornado-84.livejournal.com/114863.html. Трубы правда нет... Поищем ещё ф-фии...

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Татьяна Ивановна! Конечно же - срочно в РГАСПИ! Мне оттуда удалось узнать очень много об истории своих родственников (и даже об их родных из данных автобиографий), причем некоторые запросы я отправлял даже не зная, что человек был членом ВКП(б) - и внезапно получал кучу информации!

Еще примечание: если известны номера партбилетов, то их можно указывать с указанием года, так как билеты меняли периодически (номера удавалось получить также из данных ЦАМО (но это отдельная история)). И, как писал ранее, если номер неизвестен - то даты и место рождения и особенно смерти (тогда самое важное это место смерти - списки погашения, как я понял, привязаны к месту смерти). Кстати, много деталей описывают и на ВГД. Я общался с РГАСПИ исключительно по электронной почте и остался очень доволен результатом - даже фотографии присылали из учетных карточек вполне приличного качества.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

А вот еще безумная идея - в Кирове же есть ВГУ, в котором есть кафедра архитектуры и градостроительства - может, к ним обратиться за помощью в идентификации здания?

татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 2 часа назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Спасибо, конечно напишу в РГАСПИ. К сожалению не знаю точно год смерти, и где он жил тогда... Но попробую собрать всё что знаю. Про здание на одном из сайтов сказано, что архитектор неизвестен и нет чертежей... А по  фотографиям разных лет видно, что и окна менялись и трубы водосточные в разных местах были, возможно и крышу переделывали... И всё-таки мне кажется вероятнее, что  фотография сделана в Вятке, чем в Котельниче! Северный фасад пожалуй больше похож. Даже окна выше от земли... Да и фотографироваться могли скорее всего именно с этой стороны здания, а не с Николаевской ( Ленина ) улицы.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 4 месяца назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Я просмотрел (не полностью, конечно, а сколько смог) доступные в интернете фотографии и почтовые карточки Кирова, Котельнича и ряда сел (выборочно на Panoramio) и тоже склонен считать, что скорее всего это здание каменное (или по крайней мере 1-й этаж если двухэтажное) и находилось скорее в г.Киров, чем в Котельниче или тем более селах/деревнях. А при некотором ракурсе окна без верхней части более похожи (на фото тоже не видна верхняя часть):

Но это фото взято с Яндекс карт, а там могут быть искажения пропорций (даже так видно, что окна неровно расположены).

Про РГАСПИ - если уже есть номер партбилета за какой-то год, то может они и по нему "раскрутят" всю цепочку по годам. В любом случае надо попробовать!

Old Sova
Аватар пользователя Old Sova

Не в сети
Последнее посещение: 9 лет 3 месяца назад
Регистрация: 26.08.2015 - 11:43

Уважаемая Татьяна Ивановна! Спасибо! Взаимно! Я очень рад с Вами и Тимофеем Калининым работать! Снимки старые смотрел, но вчера вдруг обнаружились столь неожиданные штрихи на не ретушированном фото, что... В общем очень скоро выложу его. Будем вместе смотреть! В ГАСПИКО отправлю запрос в самое ближайщее время.

Я интересуюсь фамилиями:
Бобров Крупин Ануфриев

Страницы