Создание родословной. Советы начинающему генеалогу

50 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Обращение к коллегам! 

Уважаемые коллеги, модераторы, активисты и ветераны сайта! Все вы преуспели в поисках данных по своим предкам, построении и описании Родословных. На сайте создана уникальная база данных писцовых и переписных книг, ревизских сказок первых трех выпусков. Имеется уникальная Книга Вятских Родов. Создан отличный справочно-поисковый аппарат сайта. В общем, пожалуй, это один из лучших в стране краеведческих и генеалогических сайтов. На мой взгляд, возможности «Родной Вятки» превосходят «Всероссийского генеалогического древа». Хочется сделать его еще лучше. Предлагаю внести изменения в форум "Поиск родных и предков". 

Мое видение изменений: 1) разработать рекомендации для начинающих; 2) сам форум разделить на два: а) «Поиск родных и предков» оставить для начинающих поисковиков; б) новый форум «Тупики поиска», где уже рассматривать возникшие трудности в ходе поиска. Здесь же можно будет поделиться своим опытом, а возможно – выделить в самостоятельную ветку.

Подробнее по первому пункту. Многие из нас пытались консультировать, отвечая на вопросы новичков. Но потом желание стремительно убывает и исчезает вовсе. Не буду анализировать причины. Просто предлагаю разработать своеобразное пособие в виде ответов на наиболее часто возникающие ситуации и вопросы в начале поисков.

Ниже представляю свой вклад в общее дело. Чтобы было понятно, коротко поясню мой подход, основанный на личном опыте. Мои предки из черносошных крестьян. Жили примерно с 1630-х годов по 1936 год в починках и деревнях Котельничского уезда. Известны с 1620 года в Онтропьевой слободе Сольвычегодского уезда, ныне это Лузский район. Классическая родословная «от отца к сыну». Фамилия корнями уходит во вторую половину 16 века.

Коллеги, присоединяйтесь. Дополните, пожалуйста, подсказками для начинающих мои наброски, исходя из своего опыта.

 

Советы начинающему генеалогу 
(советы и алгоритм поиска) 

           

1. Что нужно знать чтобы найти документ (сведения) конкретного человека в архиве? 

1) Фамилию (прозвище), имя, отчество. Для замужней женщины – также девичью фамилию.

2) Дату рождения (смерти): число, месяц и год.

3) Место рождения (смерти): область, район, населенный пункт. А до 1929 гг. – губерния, уезд, волость.

 Для рожденных до 1917 года

4) Сословие: мещане, купечество, дворяне, крестьяне (черносошные, экономические, монастырские и др.). Учет велся раздельно, соответственно разные документы.

5) Вероисповедание: православное, мусульманское, старообрядчество и др. Учет велся раздельно, соответственно разные документы.

 Комментарии. Проблема заключается в том, что в генеалогических поисках на каждом новом этапе (шаге) может отсутствовать полная информация, необходимая для дальнейшего поиска (один, два, даже три фактора) и задача поисков заключается в ее(их) нахождении. Проблема решается с помощью ориентировочных данных. Например. Нет данных о дате рождения. Придется заменить ее ориентировочной. Соответственно архивные данные просматриваются не за один, а за несколько лет. Неизвестна деревня, но известен район или волость – изучаются документы за конкретный год всех деревень и починков района (волости, церковного прихода).

Выводы. Чем точнее исходные данные, тем легче найти необходимую запись в документе и наоборот чем она менее точная, тем затраты времени и средств возрастают многократно (генеалогический поиск работниками архива – платная услуга, при самостоятельной работе в архиве увеличивается количество дней работы в нем).

 

2. С чего начать? 

1) Проведите дома ревизию старых документов и фотографий. Документы, которые содержат генеалогическую информацию: Свидетельства о рождении, Свидетельства о браке, Свидетельства о расторжении брака, Свидетельства о смерти – прямая информация. Кроме того: данные паспорта (серия, номер), трудовые книжки, пенсионное удостоверение, свидетельства, аттестаты, удостоверения, грамоты, дипломы, орденские книжки – они при необходимости помогут определиться с недостающей информацией: датой и местом. Обращайте внимание на имена, даты, место жительства, родственные связи.

2) Расспросите родителей, бабушек и дедушек, теть и дядь обо всем, что они помнят.

Но основной упор необходимо сделать на:

а) число, месяц, год и место рождения, а для усопших еще и число, месяц, год смерти, место погребения;

б) фамилии, имена, отчества отца и матери;

в) фамилии, имена, отчества восприемников (крестных матери и отца);

г) для рожденных до 1917 года – сословие (крестьяне, мещане, купечество, дворяне);

д) место жительства, в какие годы;

е) вероисповедание (православное, католическое, мусульманское, иудейское, др.);

ж) где воспитывался, какое образование получил;

з) места работы или службы, звания, должности;

и) участвовал ли в войнах, сражениях, когда, где;

к) какие имеет награды (знаки отличия, медали, ордена);

л) фамилия, имя, отчество жены (мужа);

м) имена, даты и места рождения детей, по возможности с указанием фамилий, имен и отчеств крестных отца и матери.

Не пренебрегайте любой другой информацией и семейным преданием, даже если в них нет даты и места события. При умелом подходе может быть найдена «зацепка», по которой вы сможете найти недостающие данные, хотя бы ориентировочные. Учтите, что все люди вспоминают одно и то же по-разному, они называют разные годы рождения и имена одних и тех же родственников и предков, путают сословия и населенные пункты, как правило, не помнят имена и события жизни чужих детей, но все же постепенно будет вырисовываться приблизительная картина, которая может быть для использована  для получение архивного документа.

Комментарии. У большинства людей родственники не интересуются генеалогией и родственными связями, а в ряде случаев сотрудничать не хотят, никаких документов не предоставляют и некоторые генеалогические исследования закончились именно на этом этапе. Не отчаивайтесь. У Вас есть достаточные и необходимые данные для начала поисков – просто они немного усложнятся.

Выводы. Минимально необходимые документы для начала генеалогических поисков – свидетельство о Вашем рождении, свидетельство о браке родителей (может быть восстановлено) и Ваши воспоминания о рассказах родителей: где жили, работали и т. п.

 

3. Что нужно знать для начала поисков? 

1) Общие понятия о генеалогии, ее методах, источниках информации, архивах и их возможностях (в интернете можно найти статьи краткие и более подробные).

2) Основным объектом исследования генеалогии есть семья, которая, в зависимости от определения, может быть:

а) семья малая (одного поколения) - состоит из пары родителей, воспитывающих общих детей или детей супруга;

б) семья нескольких поколений, дополнена другими родственниками, что живут в семье т. е. бабушки и дедушки, внуки, неженатые братья;

в) семья большая, состоит из от общего числа ее членов, связанных близким родством или шире – дальним родством.

3) Ознакомиться с пособием:

Федорова И.С. МОЯ РОДОСЛОВНАЯ (пособие по составлению), Киров: Государственный архив Кировской области, 1997 г. 36 стр.

Примечание. Есть на сайте в разделе «Книжные издания» (ссылка) и на форуме «Создание родословной» (ссылка). 

 

4. Что такое родословная и какая она бывает? 

Родословная — свод данных, описывающих происхождение тех или иных семей от других семей (Википедия). При желании можно найти в интернете множество развернутых статей на данную тему.

Классическая родословная – это семейное древо и краткое описание данных на каждого члена семейства. Родословное (генеалогическое) древо бывает нисходящим или восходящим. В русской генеалогии прямым считается родство исключительно по мужской линии, «от отца к сыну по нисходящей». Но в последнее время часто применяют смешанный вариант, когда учитывают родственные связи и по женской линии.

В восходящем родословии начинают с определенного человека, затем идут по восходящим ступеням или коленам к отцу, деду, прадеду и т.д., от известного к неизвестному.

В нисходящем родословии начинают с самого отдаленного из известных предков и постепенно переходят к потомкам.

Мужское нисходящее родословие указывает все потомство родоначальника, происшедшее только от мужчин, с указанием имени их супругов.

Мужское восходящее родословие выглядит как линия, поскольку в каждом поколении показан только один предок мужского пола. Фамилия в мужских родословиях только одна.

Смешанное нисходящее родословие показывает все потомство данного родоначальника, независимо от пола.

Смешанное восходящее родословие показывает всех предков по мужской и женской линии. В первом колене один человек, во втором два, в третьем – четыре, в четвертом – восемь и т.д. в геометрической прогрессии, причем каждый человек принадлежит к другому роду, так что в четвертом, например, колене присутствуют представители восьми различных фамилий.

Кроме того, часто учитываются братья и сестры и их потомки. В русской культуре, кроме двоюродного родства, бывает еще троюродное, четвероюродное и даже пятиюродное. Это когда рассматриваются все связи на уровне прадеда, прапрадеда (соответственно: прабабушка и прапрабабушка). Далее просто предок (предки).

Выводы. Необходимо определиться, какова будет степень проработки родословной, исходя из интересов и возможностей, прежде всего финансовых.

 

5. Терминология. 

Терминология родства нужна для того, чтобы понять старые записи и объяснения пожилых родственников – большинство терминов сейчас не используется.

  • Бабка, бабушка – мать отца или матери, жена деда.
  • Брат – каждый из сыновей одних родителей.
  • Брат крестный – сын крестного отца.
  • Брат крестовый, брат по кресту, брат названный – лица, обменявшиеся нательными крестами.
  • Братан, братаник, братеня, братеник, брательник – двоюродный брат.
  • Братаниха – жена двоюродного брата.
  • Братанна – дочь брата, племянница по брату.
  • Братова – жена брата.
  • Брательница – родственница вообще, двоюродная или дальняя.
  • Братыч – сын брата, племянник по брату.
  • Вдова – женщина, не вступившая в другой брак после смерти мужа.
  • Вдовец – мужчина, не вступивший в брак после смерти жены.
  • Внук – сын дочери, сына; а также сыновья племянника или племянницы.
  • Внучка, внука – дочь сына, дочери; а также дочери племянника или племянницы.
  • Деверь – брат мужа.
  • Дед – отец матери или отца.
  • Дед крестный – отец крестного отца.
  • Дедина, дедка – тетка по дяде.
  • Дедич – прямой наследник по деду.
  • Дочь – лицо женского пола по отношению к своим родителям.
  • Дочь названная – приемыш, воспитанница.
  • Дщерич – племянник по тетке.
  • Дщерша – племянница по тетке.
  • Дядька – приставленный для ухода и надзора за ребенком.
  • Дядя – брат отца или матери.
  • Жена – замужняя женщина по отношению к мужу.
  • Жених – сговоривший себе невесту.
  • Золовица, золовка, золова – сестра мужа, иногда жена брата, невестка.
  • Зять – муж дочери, сестры, золовки.
  • Кум, кума – см: Отец крестный, мать крестная.
  • Мать – лицо женского пола по отношению к своим детям.
  • Мать крестная, мать крестовая – восприемница при обряде крещения.
  • Мать названная – мать приемышу, воспитаннику.
  • Мать молочная – мамка, кормилица.
  • Мать посаженная – женщина, заменяющая на свадьбе родную мать жениха.
  • Мачеха – другая жена отца, неродная мать.
  • Муж – женатый мужчина по отношению к жене.
  • Невестка – жена сына.
  • Отец – лицо мужского пола по отношению к своим детям.
  • Отец крестный – восприемник у купели.
  • Отец названый – отец приемышу, воспитаннику.
  • Отец прибеседный, отец посаженый, отец ряженый – лицо, выступающие вместо родного отца на свадьбе.
  • Отценачальник – старший в поколении.
  • Отчим – другой муж матери, неродной отец.
  • Отчинник, отчич – сын, наследник.
  • Падчерица – дочь от другого брака по отношению к неродному родителю.
  • Пасынок – сын неродной одному из супругов.
  • Племянник – сын брата или сестры.
  • Племянница – дочь брата или сестры.
  • Племяш – родич, родственник.
  • Прародители – первая по родословной известная чета, от которой берет начало род.
  • Пращур – родитель прапрадеда, прапрабабки.
  • Родоначальник – первый известный представитель рода, от которого ведется родословие.
  • Сват, сватья – родители молодых и их родственники по отношению друг к другу.
  • Свекор – отец мужа.
  • Свекровь – мать мужа.
  • Свойственник – лицо, состоящее в родственных отношениях по мужу, жене.
  • Свояки – лица, женатые на двух сестрах.
  • Свояки двоюродные – лица, женатые на двоюродных сестрах.
  • Сестра – дочь одних родителей.
  • Сестренница – двоюродная сестра, дочь сестры матери или отца.
  • Сестренка, сестрина, сестричка – двоюродная сестра.
  • Сестренич, сестрич – сын сестры матери или отца, племянник по сестре.
  • Сноха, сыноха – жена сына, невестка.
  • Сношенница – жена деверя, жены двух братьев по отношению друг к другу, невестки.
  • Супруг – муж.
  • Супруга – жена.
  • Сын – лицо мужского пола по отношению к своим родителям.
  • Сын крестный (крестник) – лицо мужского пола по отношению к восприемнику.
  • Сын названый – приемыш, воспитанник.
  • Тесть – отец жены.
  • Тетка, тетя – сестра отца или матери.
  • Теща – мать жены.
  • Шурин – родной брат жены.
  • Ко многим из этих терминов могут прилагаться прилагательные:
  • Внучатный, внучатый - о родстве, происходящем из третьего колена (также троюродный) или еще далее.
  • Двоюродный – о родстве, происходящем из второго колена.
  • Кровный – о родстве в пределах одной семьи.
  • Однородный – о происхождении от одного отца.
  • Одноутробный – о происхождении от одной матери.
  • Полнородный – о происхождении от одних родителей.
  • Пра – приставка, означающая родство в дальнем восходящем или нисходящем порядке.
  • Привенчанный – о происхождении от одних родителей, но до брака рожденный, а затем признанный.
  • Родной – о происхождении от одних родителей.
  • Сводный – о происхождении от разных родителей.
  • Усыновленный – лицо мужского пола по отношению к усыновителям.
  • Удочеренная – лицо женского пола по отношению к приемным родителям.

 Комментарии. Зрительно можно увидеть схему родства в статье: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/137/kto-komu-kak-prihoditsya

     

6. Как ведутся поиски? 

1. Независимо от вида родословной (нисходящей или восходящей), поиски идут пошагово от известного в роду. Первым известным является сам поисковик. Далее его отец или оба родителя. Обычно в семье имеется свидетельство об их браке. Реже свидетельства их рождения. В случае отсутствия необходимо получить их копии (дубликаты). Следующий шаг – дедушка (бабушка), затем – прадед (прабабушка) и так далее. Каждый шаг подтверждается документом, доказующим родство.

2. На сайте «Родная Вятка» в разделе «Книжные издания» имеются 1, 2 и 3-я ревизские сказки, перепись 1710 года и Ландратские переписи 1716-1717 годов, есть писцовые книги с 1615 по 1678 год. Можно начать поиск с переписи, например, с 1710 года и выписать всех однофамильцев. Далее проследить их потомков по Ландратской переписи и ревизиям. Четвертая и последующие ревизии находятся в областном архиве.

Комментарии.  Применение обоих подходов одновременно позволяет существенно ускорить время на нахождение данных для построения родового древа, так как время на получение данных из архива составляет от месяца до трех, в зависимости от правильности оформленного заказа. Данный подход возможен, если все предки проживали в пределах волости или уезда. Можно начать с первой имеющейся писцовой книги, но повышается вероятность нахождения однофамильцев, так как в то время крестьяне переселялись достаточно часто.

Выводы. Одна из нисходящих веток, начатая, например, в 1710 году должна состыковаться с восходящей веткой, идущей от известного предка, иначе не будет документального подтверждения родства: возможно вместо вашего прямого предка будет записан его брат или вовсе однофамилец.

 

7. Первые шаги (типичная ситуация)

1) Констатация имеющихся данных по поколениям. Здесь возможны варианты:

  • а) имеются только данные о месте и дате рождения отца;
  • б) имеются данные о месте и год рождения деда, рожденного после 1918 года;
  • в) имеются данные о месте и год рождения прадеда, рожденного до 1918 года.

2) Действие по варианту «1в» - необходимо подтвердить имеющиеся данные о рождении выпиской из метрической книги, так как в силу разных причин записи в метрической книге и в Свидетельстве о заключении брака или Свидетельстве о рождении могут различаться. Для этого самостоятельно изучаем метрические книги в читальном зале или заказываем поиск работникам архива (ГАКО и другие).

3) Действие по варианту «1а» - нужно найти дату и место рождения деда. Обычно эти данные имеются в Свидетельстве о рождении, Свидетельстве о заключении брака. Содержатся также в автобиографии, кадровых учетных карточках и т.п. Получение дубликата/повторного Свидетельства о рождении предпочтительно, так как при нахождении данных по прадеду обязательно потребуется доказательства родства.

Заказываем в архиве ЗАГС по месту регистрации Свидетельство о рождении деда. Если отец жив – получаем от него доверенность. Если отец умер, то понадобится Справка о его смерти, если ее нет – получаем ее. Если нет Свидетельсва о рождении отца – получаем предварительно его дубликат. Если утеряно Свидетельство о собственном рождении – восстанавливаем его. Предъявляем их в доказательства родства с дедом. Итог – данные о дате и месте рождении деда.

Оцениваем ситуацию: а) предполагаемая дата рождения отца деда – прадеда после 1918 года; б) тоже - до 1918 года.

В случае варианта «а» повторяем цикл – находим и получаем в архивах ЗАГСа: Свидетельство о рождении прадеда. Предварительно получаем Справку о смерти деда. При получении предъявляем документы, доказывающие родство: Свидетельство о собственном рождении, Справку о смерти отца или его доверенность, Свидетельство о рождении деда, Справку о его смерти.

В случае варианта «б» переходим к пункту «1в».

4) Действие по варианту «1б» - нужны дата и место рождения прадеда. Находим и получаем в архивах ЗАГСа: Свидетельство о браке прадеда и прабабушки. Предварительно получаем Справку о смерти деда. При получении предъявляем документы, доказывающие родство: Свидетельство о собственном рождении, Справку о смерти отца или его доверенность, Свидетельство о рождении деда, Справку о его смерти.

Итог – известна дата рождения и место регистрации брака (сельсовет). Можно обращаться в государственный областной архив в поисках метрических книг или других документов.

Выводы.
1) Выше описаны схемы поисков типичных ситуаций. В зависимости от ранней или поздней рождаемости детей в роду, возможны отклонения от усредненных ситуаций, но схема поисков данных одна - необходимо найти дату и место рождения предка, рожденного до 1918 года.
2) Для данных поисков наиболее всего походят официальные документы, выданные органами ЗАГСа.
3) Необходимо иметь общие представления об органах ЗАГСа, их работе и правилах работы с ними, а также об их дореволюционных аналогах - метрических (церковных) книгах.

Комментарии. На данном форуме имеются примеры реальных ситуаций в виде вопросов и ответов. Но они "ушли" достаточно далеко. При необходимости их можно найти. Рекомендуется так же просмотреть форум "Архивы: Электронные адреса" и "Архивы ЗАГСов". Но это для предков, рожденных в Кировской области. По рожденным в других регионах РФ необходимо обращаться в соответствующие областные (республиканские, районные) архивы ЗАГСов (указанных в имеющемся документе или предполагаемом). Для проживающих в странах ближнего зарубежья запрос оформляется через консульство. 

 

8. Генеалогия и архивы ЗАГСа. 

Одним из основных источников для получения генеалогической информации советского периода и в настоящее время являются специализированные органы государственной власти, осуществляющие регистрацию, сбор и обработку актов гражданского состояния.

В интернете можно найти множество сайтов по архивам ЗАГСа: какую информацию можно получить, бланки заявлений и т. п. Среди них заслуживает внимание «Советы начинающим. Получение генеалогической информации из органов ЗАГС»: http://genobooks.narod.ru/Raznoe/sovety_ZAGS.htm

В дополнение информации на указанном сайте:

1) Заказ в архив ЗАГСа можно:

  • а) обратиться в ЗАГС по месту жительства и с помощью работника ЗАГСа написать запрос в архив, при этом получить исчерпывающую консультацию по подтверждению родства при получении результата;
  • б) написать запрос самостоятельно и отправить письмом по почте;
  • в) запрос направить по электронной почте.

В любом случае ответ будет отправлен почтой на адрес ЗАГСа по месту жительства поисковика, так как для получения запрашиваемого документа необходимо уплатить госпошлину и предъявить документы, подтверждающие прямое родство.

2) В случае отрицательного результата можно написать повторный запрос с новыми исходными данными: датой или места рождения, особенно если они ориентировочные. Например, пришел ответ, что в просмотренные годы (они указываютсяв ответе) нужная запись не найдена. Так как архив просматривает несколько лет от указанной даты в обе стороны, соответственно, новая дата смещается в ту или иную сторону за пределы проверенных архивом дат.

Комментарии. Законодательством не ограничено количество обращений, можно направлять одновремено по нескольким адресам. Отсюда при отсутствии точных данных о дате и месте рождения, бракосочетания и смерти всегда можно найти косвенные данные, по которым можно и нужно разработать рабочие версии. Или просто предположить. Их количество, как бы не было многочисленным,  конечно.

Выводы.  Даже методом простого перебора рано или поздно будет найден нужный архив ЗАГСа и нужный документ. 

 

9. Как быть, если неизвестно место и/или дата рождения (с 1918 года и по настоящее время) ?

1) Период с 1930-х годов и по настоящее время.

При приеме на работу на предприятие (организацию, учебное заведение и т. п.) поступающий заполнял различные карточки, в которых имелись анкетные данные, кроме того писал автобиографию. Следовательно можно найти архив данного предприятия и запросить необходимые данные. В поиске предприятия помогут: трудовая книжка, профсоюзный билет, грамоты, семейные предания, воспоминания родственников и т. п.

2) Если в семье есть участник ВОВ, то данные можно найти на всероссийском сайте "Память народа" (https://pamyat-naroda.ru), ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru), в Книга Памяти (электронная версия есть на нашем сайте). Если известно, каким военкоматом призывался, то можно обратиться туда. На данном сайте есть форум "Поиск участников Великой Отечественной войны",  где можно найти аналогичные ситуации или задать вопрос и получить консультацию. 

3) Если известно место захоронения, информацией могут быть соответствующие записи и фото могилы. 

4) Сельская местность 1935 – 1940-е годы.

Для установления года рождения и деревни, где семья проживала на тот момент, можно воспользоваться копией (или выпиской) листов из похозяйственной книги. Данный документ хранится в районных архивах (муниципальный архив, архивный отбел, сектор администрации района - см. "Электронные адреса" форума "Архивы"). Образец похозяйственной книги: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3091/122798

4) В ряде случаев можно использовать данные переписи населения 1926 г. Личные листы не сохранились, но сохранился «Поселенный список домохозяев», который составлялся для каждого населенного пункта сельсовета (село, деревня и т. п). В нем указаны фамилия и инициалы домохозяина (по сути главы семьи), его народность (национальность). Косвенно можно определить численный состав семьи по графам: «При переписи составлено личных листов: мужск. пола; женск. пола; оба пола». Данный документ находится в Нижегородском областном архиве (ЦАНО – Центральном архиве Нижегородской области) - в 1929-1936 годы Кировская область входила в состав Нижегородского (Горьковского) края.

Комментарии.
1) Поселенный список домохозяев - аналог списка домохозяев 1891 года.
2) Применим при сплошном (или почти таком) просмотре населенных пунктов сельсовета. Перечень сельсоветов и деревень, входящих в его состав имеется на сайте – см. «База Знаний» «Список населенных мест Вятской губернии 1926 года»

Выводы. Безысходных ситуаций нет, главное проявить смекалку и использовать имеющиеся сведения о предках и найти «зацепки», с помощью которых можно найти недостающие данные в архивах сельсоветов, предприятий, военкоматов, учебных заведений и т. п.

 

10. Как быть, если неизвестно место и дата рождения (до 1917-1918 годов) ?

1) Можно запросить в ГАКО выписку или фотокопию Подворной карточки сельскохозяйственной переписи 1917 г., которая содержит необходимые данные: ФИО и возраст главы домохозяйства. Остальные члены семьи - безымянные, только через отношение к главе: жена, сын, дочь и их возраст (зачастую отличающийся от метрических данных).  

Комментарии. 1) Документ применим в случае, если искомый предок – глава семейства и имеет отдельное хозяйство (двор и надел земли). Обычно глава одинарной (простой) семьи становился домохозяином в 30-40 лет. 2) При наличии семейных преданий о составе семьи в тот период может быть ориентиром для поисков. 

2) Деревню или починок, где проживал искомый предок по мужской линии можно определить по списку владельцев лошадей 1891 г. и списку владельцев домохозяйств (землевладельцев) 1891 г. - содержат фамилию, имя и отчество (или инициалы) владельца, состав семьи отсутствует. В основном они совпадают, но иногда нет, например, дом есть, а лошадь отсутствует. 

Предварительно наличие фамилии в населенном пункте можно посмотреть в работе Василия Андреевича Старостина «Книга Вятских Родов», которая имеется в электронном виде на сайте в «Базе Знаний». Указанные выше списки В. А. Старостин использовал в «реестре селений и жителей на 1891 год». Интересующую вас информацию можно найти, используя «Поиск фамилии». Если искомая фамилия зафиксирована в Вятской губернии на 1891 год, то высветится список селений, где она имелась. Просматривая данные по каждой деревне, помимо наличия фамилии можно увидить количество семей данной фамилии, а главное, указан приход, к которому относится селение – именно в этой церкви нужно будет просматривать метрические книги в поисках записи о рождении.

Карта распространенности фамилии на 1891 год поможет дополнительно определиться. Если селений много и они разбросаны территориально по нескольким волостям и уездам, то для сужения перечня деревень необходима дополнительная информация. Ее нужно получить от родственников или сохранившихся записей, например, писем и т. п. Если дополнительной информации не удалось найти, то, как бы ни был большим список из реестра 1891 года, но количество деревень конечно и их, методом перебора, придется проверить - получить список владельцев лошадей или домохозяйств. В списке, если будет несколько однофамильцев, по инициалам дополнительно определяемся с возможным или возможными кандидатурами, по которым уже ищем записи в метрических книгах.

3) Ориентировочную дату рождения можно, в случае отсутствия каких-либо данных и других возможностей, рассчитать. Методика расчета приведена ниже. 

       

11. Расчет ориентировочной даты (года) рождения. 

В основу расчетов положены статистические данные. Имеется два варианта определения поколения в цифровом выражении: в веке 3 или 4 поколения. Иначе: сын-первенец рождается у отца в 25 лет или в 33 года. Например, известен год рождения «сына» - 1950. Тогда «отец» - 1950 – 25 =1925 года рождения или 1950 – 33 = 1917 года рождения. Итоговая дата: 1917-1925 годы.

Год рождения «деда» рассчитывается аналогично, но за основу принимается усредненная дата рождения «отца», что обеспечивает более близкое соответствие фактической дате. Усредненная дата рождения «отца» - (1917+1925) : 2= 1921 год. Соответственно «дед» - 1921-25 (или 33)= 1896 (или 1888). Итоговая дата: 1888-1896 годы, усредненная – 1892 год.

Комментарии. 
1) Для 17 века характерно более ранние браки. Для юношей часто 15-20 лет, для девушек 12-15 лет. Поэтому более точные результаты обеспечивают 20-25 летние циклы, а для 18 века 25-30 летние. Данные расчеты подходят для первого сына в роду. Если сын – второй, третий и далее, то необходимо вводить поправку 3-5 лет на каждого последующего. Последний сын рождался в 55-60 лет, иногда и позже, как правило, у второй и более молодой жены.
2) Фактические годы рождения могут отличаться от расчетных на 5-10 лет, иногда до 15 лет.
3) Рождение перевенца - часто наследственый признак. Соответственно его можно определить, если изветны 2-3 поколения. Но они, как правило, вписываются в общую схему. 

 

12. Общая схема поисков прямых предков по мужской линии в период до 1918 года. 

1) Нахождение записи о рождении в метрической книге одного или двух предков с таким расчетом, чтобы расчетная дата его рождения был 1857 год и ранее.

2) Нахождение в десятой ревизской сказке 1858 года записи о предке по п. 1. Соответственно выявляются данные на его отца: имя, отчество и возраст. Попутно выявляются данные на всю семью.

3) Последовательно переходим к предыдущим ревизиям вплоть до четвертой.

4) Первая, вторая и третья ревизия имеются на сайте в разделе «Книжные издания».

5) Там же переписи Ландратская, 1710, 1678 годов. По некоторым уездам и более ранние.

Комментарии. Переписи 1615-1620 годов являются самыми ранними из сохранившихся. Отсюда для большинства крестьянских родословных – это предел поисков.

Выводы. Найдя самые ранние данные о предках, поиск по сути завершен и можно приступать к построению «Древа Рода» по нисходящей "от отца к сыну" или стать основой для развертывания полной родословной. 

 

13. Особенности поиска данных на предка по женской линии.

Поиск полностью аналогичен поиску данных на предка по мужской линии с учетом ниже следующего:

1) Девушка, выходя замуж, меняет фамилию.

 2) Девичью фамилию можно узнать после 1918 года из «Свидетельства о браке (бракосочетании)», а до 1918 года – из записи о бракосочетании в метрической книге. Это значит, что эти документы обязательны, в отличие от мужской линии, и без их нахождения следующий шаг не возможен.

3) Первой переписью, в которой указан женский пол – 1710 год, на постоянной основе - третья ревизия 1762-1764 годов. Соответственно – это предел поисков.

 

14. Что нужно еще знать и учитывать при поисках? 

«Все течет и все меняется» - это выражение очень актуально для генеалогических исследований. Для начинающих поисковиков это прежде всего изменение административно-территориального устройства региона по которому ищется документ – границы района, области, волости, уезда и самой губернии неоднократно изменялись. Отсюда нужно знать административно-территориальное устройство нужного региона в нужный период времени. Рамки деятельности сайта «Родная Вятка» ограничиваются пределами Вятской губернии и теперешней Кировской области. Вятская губерния существовала не всегда, границы ее неоднократно менялись. Изменялись и границы Кировской области. 

С точки зрения генеалогических поисков можно выделить четыре зоны. Первая – уезды Вятской земли (Хлыновский, Слободской, Котельничский, Орловский, Шестаковский), вторая – южные уезды присоединенные к Вятке позже (Яранский, Уржумский, Царевосанчурский и Малмыжский уезды при образовании Вятского наместничества в 1780 году. Образованы новые уезды). Третья – Глазовский и Сарапульский уезды вошли в состав, образованной в 1920 году, Вотской автономной области – ныне Удмуртская Республика. Четвертая – Лузский, Подосиновский и Опаринский районы, переданы из Архангельской области в состав Кировской области в 1941 году.

Различие зон в том, что различные документы хранятся в различных архивах. Соответственно нужно знать какой документ или источник данных где хранится и по какому адресу обращаться – по действующим правилам документы сдаются в архив по подчиненности на момент их передачи и в дальнейшем там остаются, независимо от последующих изменений административно-территориального устройства.

Выводы. Необходимо точно знать в какой архив делать запрос.

Комментарии. Частично эта информация имеется на сайте в «Базе Знаний», а также на форуме «История земли Вятской» пост Ивана Зыкина «Административно-территориальное деление». Недостающую информацию можно найти в Интернете.

 

15. Работа с ГАКО и другими областными и республиканскими архивами.

1) ГАКО - Государственный архив Кировской области в конце 2018 года преобразован в Центральный государственный архив Кировской области (КОГБУ «ЦГАКО») путем слияния с двумя другими областными архивами. Имеет свой сайт http://www.gako-kirov.ru/

В его документах отражена история не только Кировской области, но и соседних регионов – Республики Марий Эл, Республики Татарстан, Удмуртской Республики, образованных полностью или частично из состава территории бывшей Вятской губернии. Есть специальные странички для составителей родословных, есть образцы заявлений (запросов) и дополнение: «запросы, поступившие по электронной почте, в которых не указаны фамилия, имя, отчество заявителя, а также почтовый адрес, не регистрируются, не рассматриваются и ответ на них архивом не дается». Указаны почтовый и электронный адреса.

2) ЦГАКО - в прейскуранте цен на платные услуги значатся три вида генеалогических запросов: а) на одно поколение по прямой линии; б) подтверждение степени родства при наличии достоверных данных; в) тоже при отсутствии достоверных данных.

По первому виду заказа архив проводит полное исследование, самостоятельный поиск данных конкретного человека: рождение, женитьба, рождение детей, смерть. По двум последующим пунктам архив выполняет поиск конкретного документа, например, запись в метрической книге о рождении. По первому, как следует из самой формулировки: «по достоверным данным» - это, когда у заявителя имеются данные из архива ЗАГСа о дате и месте рождения. Если же они ориентировочные, то это «отсутствие достоверных данных». В этом случае работники архива просмотрят, например, метрические книги по нескольким приходам и за несколько лет. При этом как в случае положительного, так и отрицательного результата, заявитель (заказчик) самостоятельно принимает решение по дальнейшему поиску данных на предков.

3) Государственное казенное учреждение «Центральный государственный архив Удмуртской Республики» (ГКУ «ЦГА УР») http://rusarchives.ru/node/106/

Особенностью данного архива является: «Значительным источником генеалогической информации являются материалы Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. Переписные листы содержат сведения о возрасте, семейном положении, сословии, месте рождения и проживания, вероисповедании, национальности, образовании, роде занятий жителей Глазовского, Сарапульского, частично Елабужского уездов Вятской губернии, на территории которых располагается современная Удмуртия.» В других регионах Вятской губернии и большинстве других губерний Российской империи переписные листы уничтожены после их обработки по правилам сохранения персональных данных.

4) Другие государственные областные архивы так же имеют свои сайты, которые легко находятся в интернете, и тоже оказывают генеалогические услуги на платной основе.

5) Общая рекомендация по работе с любым архивом: а) предпочтительно получать результат не в виде справки, а фотокопии найденного документа, особенно это касается ревизских сказок. При этом желательно получить копию сказки всей деревни или починка, а не фрагмента на конкретную семью. Это незначительно удорожает стоимость заказа, но может существенно помочь в дальнейших поисках; б) при заказе генеалогического поиска на одно поколение помимо справки желательно получить и фотокопии найденных документов.

Дело в том, что если возникнет затруднение с последующим шагом в поисках, только полный анализ документа позволяет предположить выход. Например, зачастую деревня, починок имели одинаковые или похожие наименования с другими, причем все они расположены рядом и относятся к одному приходу, а если взять волость - их число возрастает. Только сличение фамилий селений позволяет идентифицировать нужно селение. Возможны и другие ситуации.

Комментарии. Услуги архива по генеалогическому запросу на одно поколение в несколько раз дороже запроса конкретного документа, но это все же дешевле услуг профессионального генеалога. Минимальная оплата услуг архива при самостоятельной работе в читальном зале архива. Но для поисковиков, проживающих за пределами Кировской области, с учетом затрат на проезд и проживание цены архива могут быть приемлемыми и даже предпочтительными.  

В интернете можно найти высказывания, что генеалогические поиски сродни сыску, генеалог – специфический, но сыщик. Ему приходится искать информацию, как прямую, так и любую другую мало-мальски подходящую, но доступную и путем анализа искать «заценки» для последующего шага. 

 Выводы. Необходимо изучать опыт коллег и учиться самостоятельному сыску. Только такой подход обеспечивает результат, особенно при возникновении трудностей. 

 

16. Систематизация и хранение информации. 

В процессе работы по родословной накапливается большое количество информации и различных документов в бумажном или электронном виде, фотографии и т.п. Их нужно как-то систематизировать и хранить. В интернете можно найти соответствующие статьи. На данном сайте имеется заметка в блоге «Моя система хранения информации»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3452/122838

 

17. Построение родового древа. 

Когда накопится некоторое количество данных по нескольким предкам и их родственникам возникает задача создать наглядное древо, увязать все персоны. Существует несколько специализированных сайтов и программ. Некоторое представление о них можно получить на данном сайте – форум «Создание родословной» пост «Инструменты по созданию древа»: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/35412

 

 

Заключение. 

В настоящем пособии для начинающих кратко описаны основы генеалогии и показан алгоритм поисков. Алгоритм написан применительно к наиболее массой категории жителей Вятской губернии – крестьянство. Он применим к поиску данных на предков и других сословий. Особенно это относится к периоду до 1917 года. До этой даты целое столетие, а в генеалогическом плане – это 3 или 4 поколения. Это значит поисковик в своем большинстве хотя бы раз обратится к архивам ЗАГСа, возможно и к другим, а значит получит опыт работы с ними. Этот этап одинаков как для потомков крестьян, так и других сословий: мещане, церковнослужители, купцы и др., и разных конфессий: православные, старообрядцы, мормоны и др. Да и затем путь один – ГАКО или аналогичный архив. Разница будет в других источниках, как это указано в самом начале пособия. Работники архивов знают их и помогут найти нужные данные. На сайте эти вопросы так же обсуждались. При необходимости их можно найти с помощью поисковой системы сайта – окошко в правом верхнем углу. Отсылку к другим генеалогическим сайтам не делаю – раз нашли «Родную Вятку», то так же найдутся и другие. Вообще пособие рассчитано на те 1-3 % (статистика) пользователей форума «Поиск родных и предков», которые реально хотят найти истоки своего Рода и им нужна подсказка с чего и как начать (с надеждой и пожеланиями, что их число увеличится). Эта информация так или иначе может быть найдена в интернете, но здесь она изложена в виде алгоритма на разных этапах поисков. Особенностью этих 1-3% - способность думать, причем творчески, отсюда они найдут на этом сайте или в интернете при необходимости более полную информацию – главное знать что искать.

 

С уважением, Александр Федорович

Отредактировано: Alexender 06.08.2022 - 22:36
Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 42 минуты назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

У начинающего поисковика возникнет вопрос, где находится архив, загс (адрес, телефон, сайт), как заказать и найти документы. Возможно описать сам процесс работы, сказать, в частности, что есть 2 корпуса ЦГАКО и между ними приходится "бегать", о том какие документы есть в оцифровонном виде и пр. О ЗАГС есть сведения в блоге "Мои первые шаги в ЗАГС" и "Органы ЗАГС Кировской области". Можно здесь добавить "Формы заказов ГАКО...", но, наверное, они идолжны были измениться в связи со сменой названия нашего архива.

не заметил еще один важный источник сведений - записи и фото с захоронений и кладбищ.

По участникам ВОВ и др. войн следует сделать отдельный пункт.

п.2 ...о различии дат рождения до революции и после (юлианский и григорианский календарь)

п.5 добавить ссылку на блог "Кто кому как приходится", "Старинные имена".

Нужно осветить вопрос по выбору программы для хранения и систематизации получаемых данных, см. форум "Инструменты по созданию древа".

п.6 Добавить ссылку на "Памятку по переписям" либо сами сведения из нее.

В целом для себя (работал только с ЗАГС и ЦГАКО) я выделил следующие этапы работы:
- опрос родителей, пресмотр домашних документов, всех сохранившихся данных о роде;
- восстановление в ЗАГС справок о рождении, браке и смерти всех предков вплоть до 1917 г.
- просморт метрических книг 1917-1858 гг. по известным датам +/- 1 год.
- просмотр ревизских книг до первых ревизий, потом более ранних источников.
- уточнение сведений (дат) ревизских книг по сохранившимся метрическим книгам.
- дополнение информации по исповедным росписям.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Александр Федорович, поддерживаю идею!  Исходя из собственного (небольшого) опыта, как и Дмитрий, считаю важнейшим первым этапом запрос в ЗАГСе справок о рождении, смерти, браке всех родственников до 1917 года.  Порой известные со слов родственников факты полностью опровергаются полученными справками.

Кроме того, на мой взгляд, не надо стесняться  писать запросы в военкоматы.  Лично мне прислали из Читы призывное дело на моего деда.

Еще один момент: очень многие начинают искать "раскулаченных" родственников, поэтому, если такие факты имели место быть, нужно обратиться с соответствующим запросом в Госархив.

Приведу собственный пример: получив из архива информацию о семье своего деда, лишенной избирательных прав, я одновременно узнала, что женой прадеда является другая женщина, не мать моего деда.  Это дало мне основание обратиться в ЗАГС и архив с запросами о новом браке.

Конечно, каждый этап состоит из некоторых мелких действий, которые придется делать человеку, вступившему на путь поиска.  И вот здесь я бы сделала подразделы.  Например, этап сбора сведений в ЗАГСах условно делится на: выбор ЗАГСа, форму запроса, способ отправки запроса и т.п.  Наверное на каждом подэтапе нужно дать ссылку на соответствующую тему, где все это подробно расписано.

 

 

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

А вообще, мне кажется, что Александр Федорович  выше довольно подробно изложил нюансы поиска.  Вот только одна проблема:  как сориентировать новичка, зашедшего на этот сайт, прочитать не обо всем сразу, а именно о своих первых шагах...

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Коллеги, спасибо за поддержку и оценку! Приму к сведению и внесу минимальные правки.

Я не ставил задачу подробного и тем более всеобъемливающее пособия, да это и невозможно - слишком громоздким оно может получиться. Главное, что хотел показать - это показать саму суть поисков, его начала, дать толчек к первому шагу самостоятельного поиска - алгоритм поисков. Пособие расчитано на 1-3% пользователей сайта, которые реально хотят найти корни своего рода. Отличительной особеностью их является: пытливость и способность самостоятельно искать решение имеющихся трудностей. Им нужны небольшая подсказка и общий ориентир, по сути алгоритм поисков, а далее они найдут и находят с помощью интернета необходимые данные. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Весьма полезный материал, Александр Федорович!

Поддерживаю!

Часто обращаются за помощью начинающие генеалоги, которые не знают или лишь приблизительно знают место жительства предков. В таком случае лучше начинать с таких больших открытых баз данных, как ОБД Мемориал, Сайт Память народа и Реестр фамилий В.А. Старостина. Т.о. можно выяснить населенные пункты, где жили носители родной фамилии.

И еще такая особенность по начальному советскому периоду.

Кодекс законов о браке, семье и опеке 1926 года наряду с зарегистрированными признавал действительными и так называемые фактические браки (супружеские отношения, не оформленные в установленном законом порядке). Соответственно, могут возникнуть трудности с поисками в архивах ЗАГСа.

Правда, в 1944 года был принят указ, согласно которому все лица, вступившие в фактические брачные отношения с 1926 по 1944 годы, должны были зарегистрировать брак, указав при этом дату фактического вступления в фактические брачные отношения и общих детей. Но шла война, миллионы погибших, как в этом случае оформить брак, если муж уже погиб на войне? Вероятно, часть браков так и не была зарегистрирована.

 

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Viktop, спасибо!

По первой части - у меня это отражено. Начал редактировать попробую четче обозначить. По второй - это дествительно трудности, как и у воспитанников детских домов и т. п. Но все же основная часть поисковиков попадают под типичную ситуацию. Вот с них и начал. А по трудностям нужно выделить отдельную ветку и там будем вырабатывать пути их решения. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Да, очень верно подмечено Александром Федоровичем, что подсказками до логического конца, т.е. до поиска исповедок и метрических книг, воспользуется минимальное количество  начавших путь поиска.  Большинство остановится на начальном этапе.  Потому что дело это очень долгое, кропотливое и не бесплатное.  Но даже те, кто хотя бы найдет своих дедов-прадедов приобщатся к поиску. И то хорошо.  Мне писали, например, что хотят найти следы деда  только для того, чтобы пройти в строю Бессмертного полка с датами жизни.  Что ж, у каждого своя задача... 

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

А вообще, очень хорошо и системно показаны этапы и шаги.  Очень наглядно, Александр Федорович!

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 5 часов назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Александр Федорович, всё написано правильно, но не увидел пункт по поиску в Интернете (соцсети, т.н. сайт мормонов, м.б. сайт "ВГД" и др.)

Галина Васильевна

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 5 дней назад
Регистрация: 09.11.2019 - 22:45

Большое спасибо! Я как раз только в начале поисков, очень вовремя появился этот обзор. У меня вопрос про сайт мормонов- он закрыт?. что такое сайт ВГД

Я интересуюсь фамилиями:
Нелюбин Вотинцев Димитрис Вотинцов
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

ВГД - это Всероссийское генеалогическое древо.  Заходите сюда https://forum.vgd.ru/ и знакомьтесь.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 23 минуты назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Очень доходчивый и подробный материал, Александр Фёдорович! Большое Вам спасибо за эту работу!

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 36 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Сайт мормонов работает, закрыт только выход на него с российских IP адресов (российскими серверами, по решению российского правительства). Используйте VPN, проблем не будет. Из-за границы тоже без проблем.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Галина Васильевна

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 5 дней назад
Регистрация: 09.11.2019 - 22:45

Не могу найти место рождения и дату рождения бабушки. Сделала запросы по свидетельству о рождении мамы- ответ в книге регистрации рождений указан только возраст родителей , обоим по 30 лет. По воспоминаниям двоюродной сестры им в это время должно быть 35 и 33 года. Второй запрос по месту смерти бабушки- ответ в свидетельстве о смерти не указано ни места, ни даты рождения. Что еще можно сделать в этой ситуации?  Единственная зацепочка, что прадед служил где-то на юге и женился на гречанке. Это вторая половина 19 века, раз бабушка родилась приблизительно в 1893 году. Это может как-то помочь?

Я интересуюсь фамилиями:
Нелюбин Вотинцев Димитрис Вотинцов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 36 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Конечно поможет, так как греческие фамилии - редкие для России. Предполагаю, что по разным источникам вполне возможно установить в какой местности жили люди с фамилией вашей бабушки. Ну, а потом - поиск по метрическим книгам записи о её рождении. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Галина Васильевна, Вам нужно искать Свидетельство о браке бабушки.

Это если коротко. Но так как настоящий пост по теме пособия, то сделаю «разборку полетов». Не обижайтесь, но если не укажу на Ваши ошибки, то не научитесь работать с генеалогическим материалом. Возможно некоторые ошибки и не являются таковыми – Вы просите конкретного совета, но сами написали эмоциональное, но мало информационное сообщение, поэтому остается предполагать.

1. Не указали какую справку о смерти бабушки получили. Предполагаю, что это по форме 34, в которой такие данные и не предусмотрены. Правда в графе Иные сведения обычно указывают возраст. А нужно было заказать форму 33, по новым правилам 11, где есть эти графы. Правда опять же не факт, что они будут заполнены – просто их нет, не записали в свое время или еще что. Но по сути справка о смерти нужна только для получении другого документа.

2. Предполагаю, что Вы не внимательно прочли или вовсе не смотрели сайт об архивах ЗАГС, не посмотрели образцы документов, которые есть на фото в интернет, иначе поняли ли бы, что единственным документом, отвечающим Вашему вопросу является Свидетельство о браке (бракосочетании). Только там указываются дата и место рождения бабушки. Правда последнее в ранних документах не всегда указывались. Но зато есть данные, где зарегистрирован брак, например, сельсовет. Не вчитались и не вдумались и в мое пособие – есть же алгоритм.

3. Хорошо, что знаете возраст бабушки – можно сделать ориентировочные расчеты. Не зависимо сколько было бабушке 30 или 33 года, когда родилась мама: 1893 + 30 (или 33) = 1923-1926 гг., т.е. после 1918 г. Правда, совершено не гарантирует, что вышла замуж не в 20 лет 1893+20=1913 год и это ранее 1918 г. Но это шанс, так как имеем несколько лет после 1918 г. Но опять же не указали: мама – первый ли ребенок – только могу предположить, что да.

4. Шанс потому, что не указали девичью фамилию бабушки. Хорошо, если знаете. А если нет, и знаете только, что она гречанка, а ведь после брака фамилия явно поменилась. Зуенко Ю. И. в своем ответе предположил, что знаете. А я вот сомневаюсь. Отсюда два разных ответа.

5. Еще раз прочтите пособие, особенно пункт 9.

6. Если же девичья фамилия бабушки действительно не известна и она вышла замуж до 1918 г., то это действительно тупик и Вам на сайт ВГД на форум Тупика генеалогии – там больше специалистов вообще и по Югу в частности.

 

Дополнение. Вчитался - прадед женился на гречанке, т. е. гречанка прабабушка, а не бабушка. Вообще к чему это? как это связано с вопросом о бабушке? Не стал корректировать, по сути все верно, кроме национальности бабушки. Дополняю — прочтите еще раз пункт 1 пособия. 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Галина Васильевна

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 5 дней назад
Регистрация: 09.11.2019 - 22:45

Здравствуйте, Александр Фёдорович! Большое Вам спасибо, что обратили внимание на мою проблему. Вашу инструкцию я, конечно , читала, но нужно еще и еще вникать.  Я обратилась в Загс по месту рождения моей мамы, но в записи нет ни места рождения ни даты рождения родителей, даже без отчеств Егор и Елена . обоим по 30 лет. Дальше обратилась в ЗАГС по месту смерти бабушки, в свидетельстве о смерти и в книге регистрации нет данных ни места рождения,ни даты рождения . Просто Фамилия имя отчество, умерла там-то, тогда-то.  Официальных справок из ЗАГСа я не получила, поскольку мне сразу сказали, что у них есть, а чего нет.

С дедушкой тоже проблемы, он пропал без вести еще до войны, я даже не знаю где это произошло, то ли в Удмуртии, то ли в Челябинской области, куда они переехали где-то в 30 годы.

 Известно только , где родились моя мама и ее сестры. Это деревня Жайгил Селтинского района Удмуртской АССР. Моя мама не первый ребенок, а последний - пятый. Знаю, что одна из сестер мамы родилась в 1918 году.

Из всего этого можно предположить, что дед жил в деревне Жайгил, тем более на этом сайте написано, что в этой деревне было 4 семьи с фамилией Вотинцевы, а вот фамилии Нелюбины в этой деревне не было. Нелюбина это девичья фамилия бабушки. Ее отец, мой прадедушка Нелюбин Тимофей Алексеевич( всё со слов моей двоюродной сестры) служил в армии. Где призывался, когда, где жил после службы- одни вопросы. Вот только жена гречанка то ли Димитрис, то ли Димитрисис, Саркиеста Александровна.

 Вот вроде все по порядку изложила, буду искать дальше, посмотрю по Царевоконстантиновской  церкви из села Селты, есть ли данные и по переписи домохозяйств 1926 года,список домохозяйств и владельцев лошадей 1891 года, и еще перепись 1917 года. Все это по деревне Жайгил по дедушкиной линии.

Еще раз Вам спасибо за помощь, я еще не раз почитаю Ваше пособие, просто очень сложно сразу вникнуть. Вот писала Вам ответ и самой стало понятней, немного по полочкам разложила.

Я интересуюсь фамилиями:
Нелюбин Вотинцев Димитрис Вотинцов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

С учетом новых обстоятельств примите к сведению - Книга Вятских Родов - Нелюбин  ttps://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/8592

Не знаю, какие деревни там, а в Котельничском уезде в деревне 5-10 дворов, а в Онтропьевой слободе (ныне Лузский район) 2-3 редко 4 двора. Соответствено в деревне давно все родственники, хотя и с разными фамилиями. Невест искали за 10-20 и более км. от деревни. По ссылке выбирите деревни близкие к дер. Жайгил. Скорее всего придется заказать поиск в архиве по недостоверным данным. Думаю это будет все равно дешевле, чем самостоятельный перебор деревень, где жили Нелюбины.

Попробуйте вычислить дату бракосочетания и заказать поиск выписки из метрической книги. Опять же по недостоверным данным. Или генеогогический поиск на одно поколение, в даном случае на деда Вотенцова. Впрочем по этому вопросу посоветуйтесь с работниками архива. 

Удачи!

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 36 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, дело оказалось проще, чем казалось - всё в метрических книгах Ижевского архива (они есть на мормонском сайте). Да ещё имя у прабабушки (которое не меняется и в замужестве) - просто подарок!

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Галина Васильевна

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 5 дней назад
Регистрация: 09.11.2019 - 22:45

Спасибо! 

Я интересуюсь фамилиями:
Нелюбин Вотинцев Димитрис Вотинцов
Галина Васильевна

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 5 дней назад
Регистрация: 09.11.2019 - 22:45

Спасибо! Я на мормонский сайт все таки сумела зайти, а найти там ничего не могу. То ли что-то не то выбираю, хотя прочитала много советов как искать на сайте мормонов, то ли потому что не нажала птичку при регистрации, что я член этой церкви. В общем еще попробую.  

Я интересуюсь фамилиями:
Нелюбин Вотинцев Димитрис Вотинцов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 36 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Мормоном быть необязятельно, и было бы даже странно... вятский мормон - анекдот! 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Юрий61
Аватар пользователя Юрий61

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 1 неделя назад
Регистрация: 05.03.2020 - 15:31

Здравствуйте!О первых шагах вы правы.

Я интересуюсь фамилиями:
Баюнов Стародумов Калугин Милютин
МиКа

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 2 часа назад
Регистрация: 24.06.2016 - 18:58

Половину из написанного не поняла. Про сайт мармонов. Куда заходить?, какие адреса? 

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 36 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Сайт мормонов: familysearch.org . Метрические книги (а также исповедные росписи и перепись-1897) находятся в разделе "Каталог". Поск нужной книги - поисковиком по названию села, где церковь. По Кировской области материалов нет, за редким исключением.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 2 месяца назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Друзья, спасибо! Самый полезный пост для меня. Изучаю сайт не первый день, и это уже второй подход к нему (спустя 2 года). Приятно видеть так много экспертов и искренне заинтресованных людей. Для меня первый шаг по запросам в ЗАГС и Архивам - самый сложный, долго не могу разобраться что к чему и решиться. 

Еще раз благодарю всех за подробные инструкции!

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
pawlina
Аватар пользователя pawlina

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 39 минут назад
Регистрация: 23.02.2015 - 00:28

Использую для построения семейного древа программу российских разработчиков "Древо жизни". Не представляю, как бы без нее работала. Сейчас в программе 1065 персон, еще будут добавляться. По женским (бабушкиным) линиям дошла до середины 17 века, поэтому такой объем данных очень удобно хранить. Программа очень удобна, позволяет не только выстраивать само древо, но и хранить сканы документов, фотографии, какие-либо записи, заметки,  отбирать персоны по местам жительства и т.д. Надеюсь, моя информация сможет пригодиться кому-то, кто сейчас рассматривает вопрос дальнейшей обработки накопленной информации.

Артем А.

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 12 месяцев назад
Регистрация: 01.12.2020 - 18:07

Добрый день!

Внимательно изучил Советы, голова пытается переварить прочитанное... 

Всё же не до конца понятно, по какому алгоритму начать действовать. 
Есть свидетельство о рождении бабушки и свидетельство о её смерти. 

В св-ве о рождении, соответственно, указаны прадед и прабабушка. 

И куда дальше? В метрические книги или в ЗАГС?

Я интересуюсь фамилиями:
Коврижных
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Прочтите ещё раз п.7.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Артем А.

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 12 месяцев назад
Регистрация: 01.12.2020 - 18:07

Прочитал, получается, мой вариант: 

  • б) имеются данные о месте и год рождения деда, рожденного после 1918 года;

В моем случае - бабушки.

В пп.4) надо найти дату и место рождения прадеда. Вот здесь и есть основная проблема - я не понимаю, где искать. Есть только ФИО, примерное место жительства в радиусе 2км, предположительная профессия. 

Я интересуюсь фамилиями:
Коврижных
tqromozova
Аватар пользователя tqromozova
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 17 минут назад
Регистрация: 13.08.2013 - 09:32

Вы напишите в каком году и где родилась ваша бабушка. Тогда вам можно дать  конкретный совет,  как дальше действовать.

Артем А.

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 12 месяцев назад
Регистрация: 01.12.2020 - 18:07

Коврижных Милитина Петровна, 21.07.1937 г.р. 

Место рождения: разъезд №61 Шабалинского района (Гостовский с/с) 

Я интересуюсь фамилиями:
Коврижных
Елена С

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 12 часов назад
Регистрация: 29.05.2014 - 16:47

Шабалинский архив(включая актовые записи после 1918г) горел в 1940-х годах.  Поэтому восстановить запись о рождении Вашей бабушки, думаю, проблематично. Я не смогла восстановить запись о рождении моего отца в 1930 г в пос Ленинском. Но надо попробовать все-таки через ЗАГС Кировской области. С 01.01.2021 вроде обещали запуск общей информационной системы ЗАГС(данные должны внести начиная с 1926 г). В Шабалинском архиве можно поискать похозяйственные книги - периода конца 1940х-1950х годов. По некоторым населенным пунктам они там присутствуют.

Артем А.

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 12 месяцев назад
Регистрация: 01.12.2020 - 18:07

Елена, спасибо за отклик!

Св-во о рождении бабушки у меня есть, проблема с прабабушкой и прадедушкой. 

По моим предположениям, прадед был рожден в районе 1897 г. Умер от туберкулеза в больнице в 1940-х

Я интересуюсь фамилиями:
Коврижных
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Доброе утро, Артем А. Похоже вам нужно читать все ещё раз и даже больше. 

1) Начнём с самого начала. Какую родословную собираетесь исследовать? В исходных условиях написали, что хотите найти данные на прадедушку, а которого из четырех?  Если по прямой линии (по отцу и далее отцу отца), то бабушка никакого отношения не имеет к этим поискам, как и мама - они жены и не более, а не родственники по отношению к искомым мужчинам.

2) Исхожу,  что поиски для начала начнете с прямой линии (почитайте, что это). Смотрим данные на отца - все есть ( дата и место рождения, родители)? Тоже на деда? Думаю, что нет. Ищем эти данные. Если есть, то разбираемся с прадедом. Каких данных нет, то смотрим соответствующий пункт. 

3) Если все же ищите отца бабушки, то смотрим, что известно из свидетельства о рождении бабушки. Скорее всего ФИО, возможно район где родился. Смотрим соответствующий пункт.

4) Перейдите на форум ''Поиски родных и предков'' и создайте там свою тему. Опишите подробно, что есть из данных и что хотите. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
chudonastya
Аватар пользователя chudonastya
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 23 минуты назад
Регистрация: 07.08.2015 - 14:22

Здравствуйте, Артем. 

Меня заинтересовало Ваше сообщение. Просмотрела все, что Вы ищете: правильно поняла, что ваш прапрадед Коврижных женился на Черемисиновой? У меня такая же история, но на уровне "пра"))) Мой прадед Василий Степанович Коврижных женился на Марии Галактионовне Черемисиновой, но ... наши истории совершенно разные. При этом суть одна: и я, и Вы занимаемся поисками Коврижных и Черемисиновых на Вятке. У меня составлены древа по этим 2м линиям до 14 и 11 (соответственно: Коврижных и Черемисиновы) поколения от меня. Думаю, нам есть о чем пообщаться, хоть и районы разные (при этом пограничны), пишите в личные сообщения.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Артем, нетипичность Вашей ситуации в том, что Ваши предки жили в железнодорожном населенном пункте, который возник между 1906 и 1937 гг. Очевидно, что все жители - приезжие. Причем тут радиусом поисков в 2 км. не ограничишься, могли прислать на работу даже из других уездов.

Присоединяюсь к высказанным выше советам, в т.ч. поискать похозяйственные книги 1940-х гг.

Далее советую уточнить время образования населенного пункта, вряд ли разъезды были уже в 1906 г. во время пуска ж.д. ветки, скорее всего, возникли позднее - сравните со списком н.п. 1926 г. Хотя бы узнаете, был этот разъезд в 1926 г. или нет? (https://rodnaya-vyatka.ru/snm1926/selsovet/2-03-03). Названия железнодорожных пунктов регулярно менялись.

Поищите этот разъезд в списке н.п. 1950 г. Т.е. сначала заполните страницу разъезда на нашем сайте, привязав к спискам н.п. 1926, 1950, 1978 гг. Вполне может быть, что разъезд - часть станции Гостовской.

Если в 1926 г. он уже был, то есть надежда найти кого-то в Сельхозпереписи 1917 года. Только смотрите соседние деревни тоже, т.к. железнодорожники часто до постройки казарм стояли на квартирах в соседних деревнях и поселках.

И, конечно, в данном случае, лучше порасспрашивать родственников.

Nadja61

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 4 месяца назад
Регистрация: 23.08.2021 - 14:02

Очень ценное замечание! Я новичек. Еще год назад приходила на этот сайт, не разобралась, ничего не нашла и ушла. Сейчас вернулась, решила еще раз испытать удачу. Опять запуталась, ничего не нашла. И когда уже начала куда только возможено отправлять заявки, задавать вопросы, случайно нашла эту инструкцию. И теперь понимаю, что все делала не правильно. Предложение, вынести отдельным пунктом меню на главной странице инструкцию для начинающих.

Я интересуюсь фамилиями:
Милютин Кощеев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Она и так на первом месте. Если человек не знает абсолютно ничего, то он обращается к интернету с соответствующими вопросами. Все их можно сгруппировать - создание родословной. Каждый сайт имеет свои особенности и их нужно понять, тогда все становится на свои места. Главное,  что не отказались от желания выяснить свою родословную. Удачи!

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Марина59

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 2 месяца назад
Регистрация: 15.08.2021 - 18:30

Алексаедр Федорович! Спасибо огромное! Так четко рассказали с чего начать. Информации очень много, что легко ошибиться. Подскажите, пожалуйста, метрические книги приходу Троицкой церкви с. Березово (Березовское) можно посмотреть только в читальном зале Кировского архива? На сайте Родной Вятки не нашла. Мои деды были прихожанами этой церкви. Фамилия деда Ортяков, проживал в в дер. Васьковы Орловского уезда. Фамилия довольно редкая. Хочется найти свои корни. Спасибо!

Я интересуюсь фамилиями:
Ортяков Коснырев Потапов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 3 недели назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Наверное, да. Это нужно уточнять у кировчан. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Angie
Аватар пользователя Angie

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 22.01.2022 - 04:20

Здравствуйте, то есть, если я хочу узнать дату рождения брата бабушки в архиве мне надо предъявлять документы о моем родстве с ним? Он погиб в 1943г

Я интересуюсь фамилиями:
Гусев Отмахов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Зависит от года рождения. Если очень молодой был, т.е. родился в 1920-тые годы и актовые книги за этот год хранятся архиве ЗАГСА, то надо доказывать родство. А если актовые книги уже сданы в ЦГАКО или вообще, родился до революции - метрические книги церквей тоже в ЦГАКО - то не надо.

Angie
Аватар пользователя Angie

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 22.01.2022 - 04:20

1921г, звонила в загс, направили в цгако, там сказали написать в произвольной форме запрос, я отправила, теперь не знаю, ответят ли. Может не так что-то делаю

Я интересуюсь фамилиями:
Гусев Отмахов
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 17 минут 50 секунд назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Анна, добрый день. Можете позвонить в ЦГАКО в приемную уточнить пришло ли им Ваше письмо. А отвечают гос. учереждения в течении месяца.

Angie
Аватар пользователя Angie

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 22.01.2022 - 04:20

Добрый день, Александр! Спасибо!

Я интересуюсь фамилиями:
Гусев Отмахов
Aleks19901990

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 2 месяца назад
Регистрация: 19.01.2023 - 15:40

Добрый день, друзья, кто поможет составить родословную, работа начата, часть данных есть, нужно продолжить! Помогите пожалуйста  за денежку! ватс ап восемь 9953094082

Я интересуюсь фамилиями:
Ляпустин Чернядьев Савиных Кокорин
ЛарисаТ

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 26.04.2023 - 15:32

Здравствуйте. А что такое Памятная книжка Вятской губернии? Где ее можно посмотреть?

Я интересуюсь фамилиями:
Гребенщиков Полонянкин Сергеев Карманов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Добрый день. Можно в Герценке. За некоторые годы выложены в интернете и на сайтах библиотек. Можно читать онлайн и даже скачать.

Например:

https://istmat.org/node/62919

https://elibrary.unatlib.ru/handle/123456789/7089