Помогите прочитать

117 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Ольга Геннадьевна

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 53 минуты назад
Регистрация: 10.12.2016 - 11:35

Отредактировано: ru-danko 24.01.2018 - 21:45
Ольга Геннадьевна

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 53 минуты назад
Регистрация: 10.12.2016 - 11:35

Помогите прочитать название населенных пунктов.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 2 часа назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

в селе богородскомъ
в деревне что был починок кушковской
в починке курбашовскомъ
в починке займище недуговыхъ
в деревне церковной
в починке ивана спирова
в починке бажгалинскомъ
в починке шеболтыховскомъ
в деревне смирновыхъ
в починке глушковскомъ
в починке березовскомъ
в починке черноковскомъ
в починке лоскутовыхъ
в починке каусть? вишкиля? …?
в починке грехневскомъ

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

в починке наусть вищкиля речки

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Уважаемые знатоки!  Разъясните, пожалуйста, следующие слова из архивной справки ГАКО:  "восприемники:  починка займища Шалаховского крестьянин Михаил Афанасьев Кошкин и сестра родителя девица Мария Романова Кирчанова".

Это мне прислали ответ на запрос о рождении моего деда Кирчанова Андрея Ивановича 29.11.1905 от родителей - Ивана Романовича и его жены Феодосии Стефановой.  То есть мать моего деда звали Феодосия Степановна? 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 33 минуты 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Восприемники - это крёстные. Сестра родителя девица Мария Романова Кирчанова - родная незамужняя сестра Ивана Романовича Кирчанова. Мать Вашего деда - Феодосия Стефанова дочь Кирчанова, Вы правы: Феодосия Стефановна или Степановна. Стефан - церковная форма имени Степан.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Большое спасибо за разъяснение!!!

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Пожалуйста, помогите понять, что написано...

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

И еще две странички...

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 2 часа назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Девки Александры Яковлевой вылегжаниной незаконнорожденный сын паладий.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Меня интересует запись под номером 5.  Это описана одна семья? Правильно ли я поняла?  

В этой записи есть сведения о семье Вылегжаниных:

- отец Яков Феофанович Вылегжанин,

- мать Феклина (отчество не разобрала),

- сын Михаил (11 лет),

- сын Иван (полгода),

- дочь Параскева (8 лет),

- дочь Мария (3 года).

И кто там еще?

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Владимир Николаевич, спасибо!  Вот когда Вы расшифровали запись, и я ее поняла.  А так - голову ломала... И что означают номера ревизий в первых двух столбцах?  И почему там, где крестьяне - еще три столбца есть, а где крестьянки - 2 столбца?  Простите великодушно за возможно дурацкие вопросы!

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Вопрос: что означают номера ревизий в первых двух столбцах?

Ответ: № 9 - ревизия 1850 г., № 10 - ревизия 1858 г. Если же вы на самом деле спрашиваете не о "номерах ревизий", а о номерах записей, то это просто порядковые номера (в данном примере они совпадают в обоих ревизиях).

Вопрос: почему там, где крестьяне - еще три столбца есть, а где крестьянки - 2 столбца?

Ответ: в дополнительном столбце у мужчин записан их возраст в прошлую ревизию или факт прибытия между ревизиями.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Юрий Иванович, огромное спасибо! По поводу возраста в прошлую ревизию:  как тогда понимать запись о сыне Иване в семье под номером 5...

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

И еще, пожалуйста, помогите. Не может ли кто-нибудь прочитать, как в семье номер 5 звали жену Якова? И кто такой "братенник"?

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

1. Тех кто родился уже после переписи (в данном случае после 1850г., т.е. после 9-й РС) писали "новорожденный в .... году". В вашем случае в 1857 году.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Дмитрий, огромное спасибо!

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Жену Якова звали Феклинья. Вот отчество не могу разобрать, или Мокеева или Моисеева.

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Имя Феклинья я тоже прочитала.  Поняла, что ей было 37 лет.  А вот отчество мне не дается...

Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 20 минут 44 секунды назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

Братеник - это двоюродный брат.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Феклиния Моисеева. Все буквы хорошо отделяются, просто "с" необычной формы 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Дмитрий, спасибо!!!

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Юрий Иванович, спасибо за прочтение!

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

И еще, подскажите, пожалуйста:  домочадцы, описанные под номером 5, - это описание одной семьи, живущей одним двором?

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

По-моему, вполне очевидно, что там несколько семей. Но раз вы спрашиваете, то вероятно под словом "семья" вы понимаете что-то другое, чем союз мужчины и женщины? Вобщем - поясните вопрос?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Я имела ввиду домовладение. Меня интересует вопрос, по какому признаку в сказках выделяется группа людей под одним номером...

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 21 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Под одним номером идет один двор, под которым подразумевался земельный надел. Во дворе могла проживать простая семья, состоящая из мужа и жены с детьми или большая патриархальная, состоящая из нескольких простых. Каждая простая, как правило, жила в отдельной избе, но двор считался одним пока не производилось межевание надела земли.

Хозяин двора записывается первым. Как правило, это старший по возрасту. В Вашем случае этот принцип нарушен. С причиной нужно разбираться. Для начала нужно посмотреть предыдущую ревизию.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Александр Федорович, большое спасибо за подробное объяснение!!! Буду запрашивать предыдущую ревизию...

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста. Бабушка когда-то говорила, что ее родственники содержали лошадей, и это очень древняя история. Вот появились такие документы.

Фонд 574, опись 6, дело 1962. «Подворные карточки Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи Якимовагинской волости Вятского уезда за 1916-1917 годы».

Шепелевское сельское общество. Починок Шепелевский. 33 карточки. № 20.

Вылегжанин Василий Михайлович, 48 лет, русский, домохозяин, приписной крестьянин, земледелец.

Земли 1 единица развёрсточная. Грамотный, участие в сельскохозяйственных работах принимал.
Сын 13 лет, учащийся. Сын 11 лет, учащийся. Сын 9 лет, учащийся. Дочь 10 лет, учится (моя бабушка Мария).

Жена 42 года, неграмотная, участие в сельхозработах принимала.

Вот запись непонятная - сод. Вят. зем. станции (содержатель Вятской земской станции ?), был наёмным в г. Вятке.

30 лошадей (?) - это очень много, 2 свиньи до 4-х месяцев.

Что такое - "земли 1 единица разверсточная"?  И правильно ли я поняла: содержатель Вятской земской станции ?  Означает ли "был наёмным в г. Вятке" нахождение на государственной службе?

Маргит
Аватар пользователя Маргит

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 45 минут назад
Регистрация: 28.11.2017 - 12:38

И еще мне прислали сообщение по поводу братьев Стародубцевых. "Кто,чем и где торговал,оказывал услуги и оперировал денгами в г Вятке в 1910-1911гг Вылегжанин Василий Михайлович,крестьянин Якимовагинской волости Вятского уезда. Земская станция,Стефановская ул,дом Шестакова и его брат Вылегжанин Григорий Михайлович,крестьянин Якимовагинской волости Вятского уезда,Ресторан "Париж",Копанская ул,дом Макаровой. (материал краеведа А.Рашковского).

Не знаю, о моем ли родственнике Василии Стародубцеве идет речь. Но здесь тоже упоминается Земская станция.  Это было такое учреждение в Вятке?

az26

Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 35 минут назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Добрый день, помогите, пожалуйста, прочитать слово:

"Казаковской волости, деревни Федора Калинина крестьянин ***** Василий ..."

Я интересуюсь фамилиями:
Зайцев Косолапов Шапуров
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 21 минута назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По-моему: из солдат

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да, "из солдат". Что ещё раз показывает. что переходы между сословиями были обычным делом - приняла община отставного солдата, и он стал крестьянином.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 33 минуты 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Получается переход с понижением. Отставные солдаты освобождались от податей, имели право владеть землей, некоторые даже пенсию от государства получали. Зачем ему обратно в податное сословие переходить?

az26, из какого документа этот скрин, за какой год?

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

У него могло не быть земли, пенсия маленькая, с подработками не получалось... А община давала землю, т.е. гарантированный доход, с которого можно и подати заплатить. Но согласен, что это нечастое явление.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 33 минуты 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, пенсию всем и не платили, чаще увечным и дряхлым.

Но тут не понятно, за какой период документ?

В исторической литературе пишут, что в дореформенный период отставные рекруты редко возвращались домой, их обычно поселяли где-нибудь на новых землях, в других губерниях. Или, если у нас, то селили их группами. И я такие группы в ревизских сказках встречал. Их обычно списком писали в начале или конце ревизии по каждой волости, иногда без конкретного указания места проживания. Но у меня в родословной встречаются предки, которые, в метрических книгах записаны, как "уволенные в запас рядовые солдаты". Им как-то разрешили вернуться в родную деревню, но они всегда заводили отдельное хозяйство, женились. Женились обычно на вдове или на немолодой уже женщине. Детей иногда брали чужих ("покормленников" или "приимков"). Но, даже, если жили без детей, вдвоем с женой, то ВСЕГДА в отдельном доме и отдельным хозяйством. Значит был смысл. Скорее всего, казенная палата выделяла им участок земли, у нас в районе даже где-то сохранился микротопоним "солдатское поле". Возможно, эта земля выделялась из общинной.

Поэтому интерес общины вернуть эту землю в общий котел понятен. Конечно, отставной солдат мог перейти в податное сословие, никто не запрещал.

Но насколько можно доверять этой записи в документе? Если эту запись сделал не переписчик, а священник, то мы не можем гарантировать ее правильность. Может быть на самом деле он был отставной солдат из крестьян или бессрочноотпускной солдат крестьянского происхождения, а священник записал "крестьянин из солдат".

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, вобщем-то если священнику (пономарю) было без разницы - что крестьянин из солдат, что солдат из крестьян, то потомкам и подавно. Вопрос представляет чисто научный интерес.

В этой связи могу сказать о моём прадеде. Он был сыном солдата, который был из крестьян, рекрутирован уже женатым, после нескольких лет службы в частях был отправлен в отпуск в свою деревню, где прожил несколько лет, тут и мой прадед родился. В общину отец естественно не вернулся, т.к. демобилизован не был, так что земли у него не было. Потом в связи с военными действиями отца опять вызвали в часть и на войне он погиб. Прадед стал числиться кантонистом, жил всё время в своей деревне (1860-1870-е гг.). В 1870-х гг., продолжая жить в той же деревне, перешёл в мещанское сословие, завёл дело (каретную мастрескую), нанимался также на ж/д строительство. В 1890-е гг. переселился в Сибирь, в старожильческую деревню, где за 2 ведра водки был принят в общину и получил землю - таким образом перешёл в крестьянское сословие. Ну, за 2 ведра не ручаюсь - это семейное предание, но всё остальное документировано.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 45 минут назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста прочитать, особенно второй солбец. У меня не получается разобрать все буквы, поэтому и смысл написанного уловить не могу. Это из 8-й ревизии. 

 

 

Почему у этого человека возраст указан в основной графе, а не в специальной для возраста ("Ныне на лицо"). Специальная графа пуста.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Его жъ михаила сынъ отъставной отъ воинской службы изъ седельных? учениковъ акинфъ михаиловъ чирковъ 43 летъ // водворины въ 1833 году Узакониные лета выслужилъ

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
az26

Не в сети
Последнее посещение: 18 часов 35 минут назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Это записи из метрической книги 1901г.

Таких "из солдат" тут трое на одной только странице.

Предпоследняя запись. Знаю, что брат Василия Ильича, Александр жил где-то рядом, получается это были родные для него места.

Я интересуюсь фамилиями:
Зайцев Косолапов Шапуров
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 33 минуты 1 секунда назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Ну, раз это 1901 г., тогда все мои предыдущие комментарии к Вашему вопросу не относятся. Надо было сразу год указать.

В начале 20 века была уже всеобщая воинская повинность. Скорее всего, не совсем грамотная запись священника. Это обычные крестьяне, они просто отслужили по жребию срочную 6 лет (если без образования и в сухопутных войсках) и зачислены в запас на 9 лет, или уже после запаса, числились, как и все годные к службе мужчины до 40 лет в ополчении.

Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 45 минут назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

спасибо! Стало понятно, о чем речь. Только не знаю пока, кто такие седельные ученики. Сколько и где проходила служба - хорошо бы и с этим разобраться.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Где проходила служба - это вы из ревизии не узнаете, т.к. налогообложения этот вопрос не касается. Сколько служили - это довольно просто вычисляется по году призыва. На память не помню, но вроде бы перед 8-й ревизией ещё 25 лет служили, из них около половины срока - в войсках, остальное - в отпуске и в запасе. "Седельный ученик" - это, вероятно, будущий шорник, но из-за службы в армии таковым не стал. 

Почему возраст не там записали - могу предположить, что из-за нестандартности всей записи. В предыдущей ревизии Акинф отстутствовал, т.е. просто прибавить к прошлой записи 18 лет у "пищика" (замечательное словечко!) не получилось, новорожденным он тоже не был - так что пришлось писать всё подробно, ну и возраст (со слов) сразу же занёс. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 45 минут назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Добрый день.

Решил написать, что нашел этого же Акинфа в 10-ой ревизии. 

В 10-ой он записан как "Отставной седельный ученик", возраст проставлен где надо, но в графе "По последней ревизии состояло и после оной прибыло записано "отставку получил в 1830 году". 

В 9-ой ревизии его почему-то нет.

Я теперь думаю, что "седельный ученик" - это военная специальность у него была.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, теперь это ясно.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

В сети
Последнее посещение: 9 минут 19 секунд назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

добрый день. помогите пжт прочитать ФИО - Григорий Мартемьянов сын ???

1РС починок Киселевский (стр 267 об)

аналогичная персона в 3РС (стр 676об)

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

В сети
Последнее посещение: 9 минут 19 секунд назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

заранее спасибо

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 14 минут назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Наталья Юрьевна, добрый день!

наверное Шатриков, 

во втором фрагменте обрезана надстрочная буква предполагаю "т" (но может быть "б")

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Именно - может быть. Та буква, которую мы не можем прочитать - надстрочная, что нормально для "б", но не типично для "т". Но если вы, Наталья Юрьевна, хотите, чтобы кто-нибудь помог вам прочитать надстрочную букву - так покажите её, а не обрезайте! Пока что прочитать её невозможно, т.к. во втором фрагменте она находится за пределами изображения. В чём вообще смысл нарезать такие микрополоски?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

В сети
Последнее посещение: 9 минут 19 секунд назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

Александр, Юрий Иванович, ниже лист из 3РС. Замечание приняты - не корректно вырезала фрагмент. Спасибо

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 47 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Это "т", т.е. "Шатриков".

Наталья Юрьевна, отдельное спасибо за эту страницу, т.к. на неё случайно попала Гликерия Семёновна Родигина, в замужестве Кощеева - я не знал о её детях. Это у вас какой-то поздний документ 3РС? Какого года?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин

Страницы