Просьба помочь в трактовании актовых записей из метрических книг

20 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Добрый день! 

Подкопилось несколько вопросов, требуется помощь специалистов. 

1) про поручителей при венчании. 

В справке из Архива Кировской области в метрической книге Вознесенской церкви с.Ути Глазовского уезда Вятской губернии за 1914 год указано о наличии актовой записи о венчании моих прадеда и прабабушки по линии деда "той же Быковской волости деревни Шубинской  крестьянин Филипп Матфеев Филипповых" такой-то далее вероисповедание и возраст и - "той же Быковской волости деревни Шубинской крестьянская девица Наталия Спиридонова Корнева" такая-то, далее вероисповедание и возраст. 

Я так поняла ссылка на деревню не говорит о месте их рождения ведь? Это лишь место их жительства на момент венчания? 

Далее указаны поручители по жениху и по невесте. Кто мог выступать в качестве поручителей? Родственники? 

Я заметила некую закономерность. По жениху поручителем выступил "крестьянин деревни Агафоновской Косьма Платонов Брыляков " (Косьма Платонович Брыляков). 

А в архивной справке о рождении того же прадеда Филиппа в качестве матери указана "Матрона Платонова". При этом воспреемник указан "деревни Агафоновской крестьянин Диамид Платонов Брыляков" (то есть Диамид Платонович Брыляков).

Наверное, это "принянуто за уши", но возможно при венчаниип прадеда Филиппа и прабабушки Наталии присутствовали родственники его мамы Матроны Платоновны. И в таком случае у прапрабабушки Матроны Платоновны была девичья фамилия - Брылякова и она из деревни Агафоновская. 

2) Из архивной справки о венчании я узнала девичью фамилию прабабушки и возраст. Сделала запрос в архив КО, взяв за истину, что она тоже родилась в дер Шубинская Быковской волости, раз было указано в архивной справке о венчании о том,что она оттуда. Но ответ пришел отрицательный.  Так что скорее всего она родилась в другом месте. Как следует дальше поступить? Надо поискать по ее девичьей фамилии деревни, где жили все люди с такими фамилиями и поперебирать их ? 

Она сама родилась в 1894(1895 году), зовут Корнева Наталия Спиридоновна. Значит отец Корнев Спиридон. 

3) И еще одна  закономерность-вопрос. В архивной справке архива КО в метрической книге Вознесенской церкви с.Ути Глазовского уезда Вятской губернии за 1905 год указано о наличии актовой записи о венчании моих прадеда и прабабушки по линии бабушки "Быковской волости деревни Шубинской  крестьянин Феодор Николаевич Филиппов" такой-то далее вероисповедание и возраст и "Быковской волости деревни Пойловской крестьянина Ивана Филипповича Пойлова дочь девичца Евфимия" такая-то, далее вероисповедание и возраст. 

В качестве поручителей по жениху указаны "крестьяне деревни Шубинской Спиридон Яковлев и Алексий Спиридонов Корневы". То есть Спиридон Яковлевич Корнев и Алексий Спиридонович Корнев. 

Возможно это родственники моей прабабушки по линии деда, о которой я писала ранее? 

4) До сих пор искала корни только путем запросов в Архив Кировской области на платной основе (я из Челябинска). Сейчас я брожу в 1880-1890 годах. Возможно ли что-то поискать самой (метрические книги и прочее) в электронной библиотеке архива или на нашем сайте? Может я зря через запросы делаю и можно что-то в оцифрованных документах найти? 

5) И последний вопрос. Из справки о рождении прадеда 1894 гр я узнала фамилия имя отчество прапрадеда. Как организовать дальнейший поиск прапрадеда, если я не знаю дату его рождения и не знаю, прадед первый сын или нет. Аналогично и по прапрабабушке. Делать запрос в архив КО без точных и периоде рождения данных получится дорого. 

 

Заранее спасибо, что прочитали и помогли советами. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

1) Указание ''деревни такой- то'' указывает на их прописку в этой деревне. Это может совпадать с фактическим проживанием а может и нет. Точное место проживание может показать брачный сыск или исповедная роспись. Поручителями могли быть родственники и другие лица - обязательное условие хорошо знающих жениха или невесту и подтверждающие каким браком венчаются и нет ли препятствия. Предположение о родственниках может иметь место как версия для дальнейших поисков.

2) На данном этапе мимо архива не ''проскочите''.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Метрические книги церкви с.Ути есть он-лайн на мормонском сайте, за какие годы - не проверял.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Благодарю! Все поняла. А как насчет моего 5 вопроса. Есть шансы искать? Я так поняла, что раз я знаю фамилию имя отчетство прапрадеда и взять за предположение, что он из той же деревни, то надо поискать в исповедных росписях той церкви? То есть мне надо найти источники, чтоб зацепиться за человека с нужными данными? Почитаю про исповедные росписи.   

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Благодарю! Все поняла. А как насчет моего 5 вопроса. Есть шансы искать? Я так поняла, что раз я знаю фамилию имя отчетство прапрадеда и взять за предположение, что он из той же деревни, то надо поискать в исповедных росписях той церкви? То есть мне надо найти источники, чтоб зацепиться за человека с нужными данными? Почитаю про исповедные росписи.   

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Спасибо. Я встречала ссылки на мармонские источники, но так поняла, что у нас нет доступа и надо уметь, как обойти систему. Изучу этот вопрос. Спасибо! 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 7 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Из архивной справки о венчании я узнала девичью фамилию прабабушки и возраст. Сделала запрос в архив КО, взяв за истину, что она тоже родилась в дер Шубинская Быковской волости, раз было указано в архивной справке о венчании о том,что она оттуда. Но ответ пришел отрицательный.  Так что скорее всего она родилась в другом месте.

Метрическую запись искали по обоим приходам, села Сосновского и села Ути?

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Судя по архивной справки архив искал только метрические книги церкви с.Ути. Думаете попробовать другой вариант? В своем запросе я не указывала где искать. Писала только те данные, которые у меня были. Предполагаемое место рождения , год рождения, фио. Думала, что архив проверяет разные источники. Может мне исполнителю моего запроса в архив КО позвонить, что она посоветует? 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 7 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

На 1891-й год д. Шубинская относилась к приходу Троицкой церкви с. Сосновское.
В какой момент приход поменялся - неизвестно.
Надо у исполнителя запроса выяснить, по обоим ли приходам проводилась проверка.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

https://rodnaya-vyatka.ru/forum/122725

Там есть подсказка, как посчитать дату рождения. И др. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

ПОзвонила в архив исполнителю, сказали, что искали по одной церкви, так как на 1894г деревня Шубинская относилась к Вознесенской церкви с.Ути. Можно попробовать запросить вновь , чтоб поискали по другому приходу. И еще вопрос. Я верно поняла, что список владельцев лошадей и список владельцев домохозяйств на 1891 год нужно запрашивать в архиве, их нет в общем доступе? Если в формате запроса, то нужно указать, что запрашиваешь список по конкретной деревне по конкретным фамилиям?  Или они высылают общий список жителей деревни? 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 41 минута назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Первая Всероссийская перепись 1897 г. д. Верхний Лем (Шубинцы).

Спиридон Иванов Корнев, 60 лет и его семья: https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0671_3QS7-99ZV-979K.jpg

https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0672_3QSQ-G9ZV-974C.jpg

Но дочери Натальи у него нет. Есть дочь Наталья 1 г. у Корнева Якова Фомина.

Пролистайте по ссылкам всю деревню, найдите там своих.

Начало деревни: https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0671_3QS7-99ZV-979K.jpg

И здесь еще 2 двора: https://yadi.sk/d/nd2NqUkE3UPsJz/7484653_0004_3QS7-L9ZV-96LZ.jpg

 

Список домовладельцев 1891 г. заказывайте по всей деревне.

ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Спасибо!!! Здесь https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0733_3QS7-99ZV-9QJ7.jpg нашла нужного человека - Корнев Спиридон Яковлевич, у него дочь Наталья 3 года, как раз подходит. У меня была зацепка, что возможно ее брать Корнев Алексей Спиридонович. И он в списке есть, так что это точно мои люди.

Но интересно, что и она, и остальные дети записаны по отчеству не Спиридоновичи, а тоже Яковлевичи, как и их отец. Это наверное ошибка? Я поняла, что такое может быть. 

 

Пока я искала Корневых, нашла информацию и по другим родственникам - Филипповым. 

https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0737_3QS7-L9ZV-9QTB.jpg Но здесь не могу прочесть название деревни в графе 7 у Филипповой Дарьи - жены хозяина. Единственное, что подходит, это деревня Пермяковская? В Быковской волости была такая деревня. 

https://yadi.sk/d/mydph_q23UPwZN/7484654_0761_3QS7-89ZV-9QYC.jpg А здесь прочла у хозяйки место рождения - дер.Хомяковская Быковской волости Глазовского уезда Махневского общества, но в списке населенных пунктов на нашем сайте нет такой деревни, принадлежащей Махневскому обществу. А если искать по обществу, то к нему деревня Хомяковская не относилась.  

Я даже не знаю, как принято среди генеалогов выражать благодарность за такие сведения?! Это же фотокопии с сайта мармонов? В этой переписи можно поискать другие населенные пункты? Как Вы это делаете -  есть какой-нибудь указатель или просто листать? И еще прочитала на формуе у кого-то, что на ГуглДиске у кого-то из пользователей сохранена информация из базы мармонов. Много кто ссылается, но как технически попасть на этот ГуглДиск или базу мармонов?    

Как мне выразить Вам благодарность? Словами просто не передать! Ведь за одну ночь я закрыла по этому документу практически всех прапрадедушек и прапрабабушек. Буквально сегодня днем звонила в архив Удмуртии по этой переписи и спрашивала подробности. Они сказали, что запрос к ним стоит 3950 руб. по этой переписи. И тут вечером на форуме такой подарок от Вас! 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

На этом сайте есть 1,2,3 ревизии. За 10 ревизией нужно в архив обращаться или они тоже есть на гугл-диске у кого-нибудь? 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
татива
Аватар пользователя татива
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 32 минуты назад
Регистрация: 19.03.2012 - 22:00

Ирина, 5-10 ревизии хранятся в архиве (ГАКО), в интернете они не выложены.

Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 7 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Но здесь не могу прочесть название деревни в графе 7 у Филипповой Дарьи

Пермяки (Деминский)
Пермяковская, Вятская губерния, Глазовский уезд, Быковская волость, Опалевское общество

А здесь прочла у хозяйки место рождения - дер.Хомяковская Быковской волости Глазовского уезда Махневского общества,
но в списке населенных пунктов на нашем сайте нет такой деревни, принадлежащей Махневскому обществу.
А если искать по обществу, то к нему деревня Хомяковская не относилась.

Относилась

Малиновка (Хомяки)
Хомяковская, Вятская губерния, Глазовский уезд, Быковская волость, Махнёвское общество

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 19 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

И еще прочитала на формуе у кого-то, что на ГуглДиске у кого-то из пользователей сохранена информация из базы мармонов

Аккаунт того пользователя заблокировали, поэтому пленки на ГуглДиске не доступны, остается вариант попадать на сайт мормонов окольными путями, как попасть написано, неоднократно,  у нас на сайте, поищите. Не могу сказать, откуда Виктор Иванович (пользователь vikt0r ) Вам ссылки дал, возможно из раздела сайта с главной страницы "Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии"

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 41 минута назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Здравствуйте, Ирина.

Подарок не от меня, я всего лишь показал Вам возможности нашего портала.

Благодарить надо Ивана Зыкова и группу единомышленников, которая эту каталогизацию сканов переписи 1897 г. выполнила.

Да, поиск по названию населенного пункта возможен здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/perepis-1897

Вам повезло, т.к. нужные Вам деревни входили в бывший Глазовский уезд, поэтому оказались в Ижевске и там их сохранили. По остальной территории Кировской области, к сожалению, переписные листы переписи 1897 г. не сохранились.

ИринаКутухтина

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 3 дня назад
Регистрация: 06.11.2019 - 14:15

Поняла, спасибо, что показали эти  возможности. Информации много, охватить не получается. Такие подсказки очень помогают. 

А на сайте мармонов есть метрические книги из архива КО ? Если есть, то к ним есть некий указатель ? 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Филиппов Пойлов Брыляков Корнев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 41 минута назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Знающие люди утверждают, что в Кировских архивах мормоны не работали.