Опубликовано пн, 04/01/2021 - 21:52 пользователем skygrad
Анзимиров Л.В. Поместья вятчан в Московской земле // Исторический формат. 2019. №3-4, с.42-52.
Прочитать можно здесь http://histformat.com/2019-03-04/
Статья о поиске топонимических и фамильных следов проживания вятчан-сведенцов на засечной черте 16 века.
интересная статья!
Статья точно интересная, показан метод поиска новой информации. Некоторые моменты могут вызывать сомнения, но в целом выводы убедительные. Автор определяет места расселения вятчан в удалении от рек, это понятно, их ставили заслоном на путях вероятного продвижения конного войска противника. Но нельзя исключить, что те кто, все-таки, был размещен по берегам рек сбежали на судах, не оставив о себе никаких свидетельств. А бежать было куда, на рубеже 15-16 веков появляются первые сообщения о казаках на Волге, Дону и Днепре. И притом, все они умели передвигаться по воде. Ну, и не могу согласиться с мнением автора о чуть ли не добровольном переселении вятчан. Вели их до Москвы под охраной, а поселили в самых опасных местах границы. О времени возвращения Арских татар на родину. В летописи запись об этом стоит сразу после описания Вятского взятия и выводе вятчан. Но на деле могло пройти немало лет, просто при очередном переписывании добавили фразу о возвращении. Вызвано оно было необходимостью оборонять Вятку от Казани. Но, как видим, вернулись не все.
Многие фамилии из списка в конце статьи не Вятские, точнее могут быть и с Вятки привезены, но могут и прямо из новгородских земель, Грузов, Окулин , Бабин например. В общем интересно, но не однозначно.
В период формирования Московии-России в конце 15 века происходило добровольно-принудительное перемещение населения вновь присоединенных земель. На их место прибывали служивые люди с центральных регионов. Это обычная практика для пресечения сепаратизма. (В Новгороде через сотню лет он снова завелся, во всяком случае, Иван Грозный так посчитал и повторил погром.) Разобраться в том, кто, куда и откуда переселялся, непросто, но возможно. Метод Анзимирова позволяет добыть новую информацию, хотя для большего успеха надо изучать более обширный комплекс данных.
Евгений Анатольевич, здравствуйте,
В этой статье автор, ссылаясь вас, называл фамилию Шилов характерной вятской: "Кроме того, в Татариново и в соседних Дубках проживают люди с характерными вятскими фамилиями Окулин, Бредихин, Шилов, учтенными Е. А. Хариным (Харин, 2019)".
Я не смог найти это в ваших работах. Не могли бы вы прокомментировать это утверждение? Спасибо большое.
Когда-то я занимался фамилиями вятчан, совпадающих с ранне-казачьими Тульской области. Устинов Борис Геннадьевич. Вятка - родина казачества Потом давал где-то этот материал. Шилов точно вятская фамилия, известна с самого начала 17 века по первым имеющимся источникам.
Спасибо, прочитал, очень любопытно. Шилов, это моя фамилия. Прослеживаю свой род, спасибо порталу Родная Вятка, до середины XVI века, когда родился Гавриил Шилов. Его сын, Никита Гаврилович Шилов, упомянут в ревизии Холуницкого погоста в 1628-29гг. Вероятность того, что Шилов, вятский сведенец 1489 года, если не мой прямой предок, то родственник, ошеломляет.
К вопросу о возникновении "Погоста над рекою Моломою" | Родная Вятка здесь Шилов есть в 1625г.
если искать вятскую родину сведенцев Шиловых, то Слободской с пригородами, похоже будет лучшим кандидатом, не находите?
..с характерными вятскими фамилиями Окулин ..., (с)
Окулиных на Вятке нет, есть Окуловы и есть Охулины - эти непонятно откуда взялись и куда делись, мелькнули и исчезли, видимо в направлении Саратова, преимущественно там они отмечены в годы ВОВ.
Окуловы только в грубом приближении могут сойти за Окулиных . Единственное упоминание и то по ошибке, скорей всего - "Тимофей Савин сын Окулинных" 1706г. Из-за этого не знаю, куда его приткнуть, чьих он будет. Может быть наш, есть у нас Сава, рожденный в первые годы 17-го века, а может быть и не наш..
В общем, "Окулины" явно не Вятский маркер, надо их вычеркивать.
В списке собраны не только идентичные, но и схожие фамилии, так как при переезде в другой регион фонетика (окончаний в частности) могла меняться. Более важен корень фамилии. Фамилия Окулов и Окулин могут иметь происхождение от имени Вокула, а также от народа вогулы (поселенных на Вятке пленных 15 века).
И тут вы оригинальничаете, Окуловых полно на Руси, от Окулко/Окул, что на Вятке, что в Новгороде, что где - угодно в другом месте, при чем тут вогулы? Эрудированность плохой помощник, если все в кучу мести.
Чистая гумилевщина. Без доказательств, с опорой на " мне так кажется".
Описи податного люда составляли присылаемые из Москвы писцы, которые могли "исправлять" имена и фамилии по своему канону. Прозвище Вогул могли записать как им привычно - Окул.
Могли исправить фамилию прибывшего из любого региона, и местную тоже, было и есть Окул и Окулов, примеров не счесть, почему именно с Вятки и зачем привлекать вогулов и придумывать трансформацию Окулов - > Окулин. Как с динозавром на улицах Котельнича с т.з. блондинки - вероятность встречи 50%! - или встречу или не встречу.. То же и с Шиловым, если посмотреть "Память народа" - география Шиловых весьма широка : , Тверская, Вологодская, Московская, Рязанская, Ивановская, Архангельская, Владимирская, Ленинградская, Харьковская и пр. области, почему решено, что Шиловы с Вятки? Они могли быть местными, никакими не сведенцами.
в соседних Дубках проживают люди с характерными вятскими фамилиями Окулин, Бредихин, Шилов, учтенными Е. А. Хариным (с)
Хм.. С характерными ?
Бредихин - сплошь Тамбовские, Курские, Воронежские, Тульские, Орловские, Мордовские, еще Саратовские,- регион ясен, почему решено, что они с Вятки? На Вятке ни одного Бредихина база данных не показывает, в чем характерность?
Грузовы , Бабины - новгородские фамилии.
В результате, предложен метод, интересный, а дальше притянуто за уши.
п.с.: Бредихиных нет, есть Бредниковы, их мало, не характерны. Нет, надо методику отбора фамилий шлифовать, пока результат гадание на кофейной гуще. " А может.. " - "А не может..."
Здесь ещё надо учитывать, что некоторые вятские роды после 1489 года были выведены с Вятки полностью. Как, например, Лихотниковы, которых мне удалось вычислить. Но шансы такого вычисления крайне малы. Большинство бывших вятских в Подмосковье мы никогда не сможем определить. Часто там они уже записывались вообще без фамилий, просто давалось определение - вятчанин, и то далеко не всегда. И здесь Олег Олегович прав, многие фамилии очень широко распространены по России, и привязывать их "за уши" только к Вятке никак нельзя.
Список составлялся для статистического сравнения, как одно из доказательств связи населения Вятки с ранним казачеством, важен был факт совпадения фамилий и имен в двух удаленных регионах. Характерными были названы фамилии достаточно распространенные на Вятке. Выяснение происхождения фамилий характерных для данной местности - вопрос сложный и не всегда однозначный. Если фамилия встречается в нескольких областях, то это может быть результатом разнонаправленного переселения, проследить которое весьма не просто.
Внимательно изучив карты местности Тульского кластера вятских топонимов, обнаружил сразу две деревни Шилово, расположенных в 40 километрах друг от друга, на которые Лев Анзимиров не обратил внимания в своей работе. И обе деревни находятся в непосредственной близости от Карницкой засеки, деревень Карники, Татарники, Тотариново, Дедилово.
Интересно, что есть и третья деревня Шилово, всего их три в Тульской области, которая так же находится на засечной черте, но уже дальней, у города Ефремова. А напротив этой деревни, по берегу реки Красивая Меча, расположены деревни Слободское и Ступино. Удивительное совпадение.
В Бронницком кластере так же обнаружилась деревня Шилово. И опять в непосредственной близости от деревень с говорящими вятскими названиями Хлыново, Татаринцево, Вохринка, Слободино. Все вдоль древней Астраханской дороги. Как говориться - Бинго?
Разыскания Анзимирова очень интересны и остроумны, как и ваши находки тоже, наверно таких совпадений там еще много. Но все это напоминает поиски черной кошки в темной комнате)) - стопроцентной уверенности нет, но накопление фактов чего-то стоит. Кто ищет - тот всегда найдет! Тут есть опасность увлечься, впасть в "фоменковщину". В общем, нужен системный подход, отработка математического метода поиска доказательств присутствия переселенцев.
По моей версии военный поход 1489 года был направлен именно в Слободскую волость (примерно территория нынешнего Слободского района) с городами Микулицын, Слободской и Карино. Поэтому совпадений со слободскими фамилиями должно быть больше других.
Фамилия Шилов имеет явно Новгородское происхождение. Самая высокая распространенность одноименных деревень Шилово сегодня - на бывших Новгородских землях. Их наибольшее число с большим отрывом отмечена в Псковской области – 12, и в Вологодской - 9. По всей видимости, мои Шиловы переселились в Вятку именно оттуда и уже под своей фамилией. Возможно даже, как ушкуйники? Мой род принадлежит гаплогруппе R-BY32106, основатель которой родился, предположительно, в 5 веке в районе Ладоги. Большая часть его современных потомков сегодня являются финнами, а также русскими из Петербурга, Архангельска, Карелии, Вятки, и Екатеринбурга. Представляется, моя вятская родина, Холуницкое, вполне согласуется с вашей ранней работой о расселении на этой территории выходцев из Новгорода?
Вот мое мнение на основе изучения топонимов:
Перечитал статью Анзимирова, многие " совпадения" все - таки весьма сомнительные, так Коневскому стану нашелся вятский аналог - деревня Коневы. Благодаря коллективу Родной Вятки можно установить, что слободская дер. Коневы на самом деле - Кононовы, по ранним обитателям, и сама деревня не настолько и стара.
Связь Колычево с Хлыном сомнительная, автор пишет, что москвичи называли вятчан Хлынами, но почему то Колычево выводит от татарского Колын - Колынево- Колычево. Если хорошо взяться за статью, можно найти много натяжек. Часть уже выше озвучили.
Действительно интересными нахожу сухопутные деревни с названием Хлыново, в московской и Тульской областях. Серьезных разливных рек с широкой поймой вроде не заметно, а названия деревень заливные есть. На вятский Хлынов списывать как бы рано, надо искать местные корни сначала, когда деревни появились, что там с рельефом и т.д.
Действительно, хорошо знаю эти места. Все эти деревни Хлыновы абсолютно сухопутные.
Предположим, выведенных вятчан селили исходя из пустующих мест (такие были после пограничных набегов крымцев и ордынцев), тогда селения их могли быть как на реках, так и вдали от них. Первые наверняка строили небольшие суда и со временем молодежь могла уходить все дальше от дома, - в казаки, как раз появившиеся на рубеже 15-16 веков на Волге, Днепре и Дону. Поэтому поселения вятчан вдоль рек запустевали, лучше сохранилась вятская топонимика вдали от рек. Селения типа Хлыново возникли от прозвища вятчан - вне связи с водой.
Целых три кластера, обнаруженных и убедительно доказанных Анзимировым, находятся на реках Ока и Москва в Бронницах, Ступино и Старой Кашире, и содержат целую россыпь вятских топонимов.
Ближе к Москве расселили состоятельных вятчан, остальных - вдоль засечной черты в приграничье в статусе казаков.
Их наибольшее число с большим отрывом отмечена в Псковской области – 12, и в Вологодской - 9. По всей видимости, мои Шиловы переселились в Вятку именно оттуда и уже под своей фамилией. Возможно даже, как ушкуйники?
В Псковской ~20, в Вологодской ~12, смотрю в Государственном каталоге географ. названий. https://cgkipd.ru/science/names/reestry-gkgn.php
Мне например очень интересно, в каких конкретно местах областей находятся ваши деревни, наложить бы карту Шиловских деревень на карты Руси , с 12 -го века по 15-й, границы княжеств примерно известны, по крайней мере на картах обозначены. Если имя Шило наиболее употребительно в Новгородских землях, можно ожидать, что большинство деревень окажется в тогдашних новгородских границах ( на 12-15 века) , Напрмиер, часть нынешнего Вологодского региона входила в Ростово-Сузд. Русь, часть в Новгородскую, вот и интересно в какую часть ляжет больше Шиловских деревень.
Насчет ушкуйников вряд ли, тогда ведь не было фамилий, максимум третье поколение сохраняло прозвище, оригинальные прозвища не смогут продержаться 200 или сколько там лет от ушкуев до 1593 года. Скорее Шило было довольно популярным именем.
интересная идея, обязательно попробую переложить их на карту
Потомки прославленного предка (Шило) получали родовое прозвище Шилов, которое даже спустя сотню лет могло сохраняться и стать устойчивой фамилией.
Время рождения моего самого старшего предка Гавриила Шилова мне пока не известно. Но его сын Никита Гаврилович уже в 1628 году находился в зрелом возрасте, так как его собственный сын Тимофей стал отцом четверых сыновей в 1630–1640 гг. Дочерей при этом тогда не учитывали, а они могли родиться на много лет раньше. Семья была экономически благополучная, как и полагается наследникам сведенцев, если исходить из их статуса. Никита платил самый большой оброк в 20 алтын в Холуницком погосте, селе из 38 дворов с 2 церквами. А его внук, мой прямой предок Тит Тимофеевич прожил более 80 лет (1640 - после 1720), а его жена Василиса Васильевна 65-75 (1645 - между 1710-1720), что тоже свидетельствует об экономическом благополучии рода. По моему расчёту Гавриил мог родиться в 1530е - 1640е годы. Имя Шило конечно уже мог носить отец Гавриила, родившийся в 1500е - 1510е и передать ее в качестве фамилии своим детям. Но в это же время, по Анзимирову, по соседству уже живет некий Шилов, вятский сведенец 1489 года, который вполне мог приходиться дедом Гавриилу. Сомневаюсь, что в это время в столь небольшом и малочисленном регионе как Слободской с окрестностями, могли жить простые однофамильцы. Предположу, что если таковой сведенец Шилов и существовал, то он был прямым предком или родственником Гавриила.
Судя по наличию в 1590-х годах в Бобинском стане Пустоши что была деревня Шиловская,- прозвище на Вятке старое, ну Пустошью допустим стала с переписью ~1580-х годов , а до того была жилая деревня - сколько дать деревне лет? Ну скажем 50 лет, как селение соотв-ет статусу деревни ( правда нет четкого понимания, что тогда называли деревней) - это уже 1530 год, накинем ещё лет 40 на рождение и становление того Шилы, именем которого деревня названа. - 1490-й..
Так по минимуму.
Да, так похоже получается, что Шиловы ещё домосковский след имеют.
Страницы