Перспектива поисков пращура ранее 1600 года.
Данная заметка пишется с целью формирования группы единомышленников для дальнейших поисков предка (пращура).
* * * * *
Писцовые книги.
Дата 1600 года выбрана потому, что она красивая, а главное находится примерно посредине между Дозорами 1615 и писцовыми книгами 1585-1590 годов. Первые массово сохранились практически по всем регионам Вятской земли (Хлыновский, Орловский, Котельничский, Слободской, Шестаковский уезды) и имеются на сайте. Вторые практически не сохранились за малым исключением - они известны по литературным источникам, но в РГАДА они отсутствуют. Вот некоторые из них.
1589/90 (7098) г. – Дозорная книга уездов гг. Хлынов, Слободской, Котельнич, Шестаков и Орлов Вятской земли дозора Богдана Григорьева и Подьячего Саввы Григорьева.
1585/86 (7094) г. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда письма кн. Ивана Вадбальского.
1585/86-1588/89 (7094-7097) гг. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда Письма Афанасия Ивановича Вельяминова и дьяка Ивана Григорьева.
1584/85 (7093) г. – Писцовая книга Устюжского уезда письма Мины Семеновича Нестерова и подьячих Василия Павлова и Владимира Иванова.
Возможно, они и найдутся, но на данный момент дальнейшие поиски данных доступны по "Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году (1553-1616 годы)". Но здесь кому как повезет. А как быть, если данные на пращура в этих Книгах не найдены? Или найдены, а дальше что? Писцовые и дозорные (дозор - разновидность писцовой) книги не сохранились. Так получилось, что мне пришлось проработать эту ситуацию - теперь пришло время попытаться реализовать идею, потому и пишу эту заметку. Частично информацию по этой идее изложены в моих блогах. Повторяю - ищу единомышленников, точнее складников (надеюсь, что данный термин знаком дошедшим до 1615 г.). Прорабатывая ситуацию, обнаружил, что есть регион в котором писцовые книги 1585-1590 годов сохранились и имеются в РГАДА. При этом сохранились почти все другие вплоть до первых 1495-1500 годов. Это Новгородская земля! Кто знаком с историей Вятской земли, тот знает тесную связь вятчан и новгородцев со средних веков. Логично предположить, что при благоприятном стечении обстоятельств теоретически можно построить крестьянскую родословную не до 1615 года, а до 1495-1500 годов. Идея заключается в том, что часть новгородцев переселилась на Вятку. Собственно выбор невелик - остановиться на достигнутом (1615 г. или около этого) или проверить версию возможного переселения предка из одной из Новгородских пятин.
История Новгородской земли.
Из интернета. Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III. В 1484 г. московское правительство выселило из Новгородской земли более 7000 землевладельцев, в 1489 г. — ещё 1000. На их месте размещались московские служилые люди. Это массовое мероприятие потребовало составления писцовых книг, в которых фиксировались размеры владений, качество земель, количество крестьянских дворов и другая информация. С 30-х годов XVI в. начинается составление общих описаний всего Российского государства. С середины XVI в. по всей стране вводилась единообразная система распределения государственных повинностей. Это вызвало необходимость новых сплошных описаний. Позднее они неоднократно повторялись. Часть из них дошла да наших времен и служит основным источником для генеалогический исследований.
Нашел в интернете две диссертации по Новгородской земле. Фрагменты из аннотаций.
1) Северные погосты Деревской пятины в конце XV-XVI вв.: Расселение и землевладение.
«Новгородская земля на рубеже XV-XVI веков после утраты своей независимости стала приобретать черты; характерные для всего централизованного Московского государства. Основа могущества новгородских бояр - земля - была конфискована Иваном III, а сами новгородцы испомещены в центральных землях Руси. Земельный фонд новгородцев послужил главным образом основой для раздач в поместья служилым людям. Формирование поместной системы заняло целое столетие. Запустение земель, начиная с 50-х годов XVI века и заканчивая общим экономическим кризисом 70-80-х гг., не позволило правительству быстрее осуществить программу раздачи поместий... Изучение обыскной книги 1573 года показало, что процесс запустения в селениях северных погостов Деревской пятины начинается с середины 50-х гг. Появление же большинства пустых обеж* относится к концу 60-х - нач. 70-х гг. Именно в этот период по нашим подсчетам появляется большинство пустошей, которые по писцовой книге 1582 года превращаются в селища. Таким образом, можно констатировать, что к 80-м годам, только 10% от всех селений северных погостов писцовой книги 1496 года, были жилыми, остальная часть селений была в полном запустении ...»
* Примечание: О́бжа — единица площади для поземельного налога в Новгородской земле в XV—XVI веках.
2) Территориально-административная система XIV-XV вв. на землях Деревской пятины Новгородской земли.
«Древнейшими из сохранившихся писцовых книг являются документы конца XV-начала XVI вв., относящиеся уже к московскому периоду. Материалы предшествующей переписи (т.н. "старое письмо") не сохранились, хотя указания "нового письма" не оставляют сомнения в его существовании. По этой причине вплоть до настоящего времени нет общего и достаточно обоснованного представления о характере «старого письма», которое должно было наиболее адекватно отражать новгородские порядки.»
Начало Московского периода – это и есть перепись 1495 года. Фактически это абсолютный предел для крестьянской родословной. А из первой работы вытекает, что население разбежалось, часть из них на восток. А восток - это Вологодская земля, а далее Вятская земля. В моём блоге "Лузский район и Онтрорьева слобода 2" https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/123517 есть выдержки из "История сельской общины на севере России» П. А. Соколовскаго, 1877. Книга написана на основании данных по Новгородским пятинам. Там тоже описана эта ситуация. Для удобства период 1560-1580 гг. назвал первой волной переселения из Новгородской земли на восток.
Вторая волна - 1601-1615 годы. Нашел в частности следующую информацию: "Смутное время было закончено большими территориальными потерями для Руси... Шведы захватили Новгород в 1611 г. и покинули его только в 1617 г., в разоренном городе осталось несколько сотен жителей... Во многих уездах численность крестьян сократилась в 4 раза... " "Голод 1601-1603 гг. Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов, стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью. Голод не только способствовал народным брожениям Смутного времени, но и имел далеко идущие последствия для демографического развития Русского царства, так как значительная часть населения устремилась в малонаселённые южные и восточные регионы страны — низовья Дона, Волги, Яика и в Сибирь." Но путь в Сибирь пролегал через города Великий Устюг, Лальск, а позже город Хлынов, а значит часть крестьян могла осесть в Володской или Вятской землях.
На сайте ВР имеется блог А. Мусихина "Вятские оброчные книги - источник по истории Вятской земли периода Смуты (1592-1615/16 гг.), в котором дана ссылка на соответствующую его статью. Изучив ее, нашел подтверждение тому, что на Вятке не было голода в этот период и сюда массово переселялись крестьяне Поморья. А значит могли осесть и бежавшие новгородцы.
Почему выделил две волны возможного массового переселения? Все помнят об Юрьеве дне. При массовом исходе крестьян, мне представляется, что вероятность не быть возвращенным возрастает. Имеется следующая информация. Гневушев А.М. Очерки экономической и социальной жизни сельскаго населения Новгородской области после присоединения Новгорода к Москве. Том 1. Сельское население Новгородской области по писцовым книгам 1495-1505. Киев, 1915
Распределение земель по видам собственности:
пятины: Деревская Бежецская Шелонская
государственная 20,1%. - -
церковные. 19,7% 16,9% 35,3%
частнособственнические 60,2% 83,1% 65,8%
Законодательство того времени.
Дополнительное изучение выявило следующее: было множество указов об сроках розыска беглых крестьян. Но имелся Судебник 1550 года, в котором подтверждалось право свободного перехода крестьян при оплате платежа за «пожилое» и за «повоз» и господин не имеет никакого права удерживать крестьянина, заплатившего эти две пошлины. И после длительный период действовало правило, что беглыми считались крестьяне, которые не выплатили хозяину земли, положенные ему оброк, займ и т.п. Другое дело, что оплатить эти пошлины не у всякого была возможность и не каждый решится в далекое и, скорее всего, не безопасное переселение в Сибирь. Кроме того: в изданном в 1649 году Соборном Уложении имеем два принципиально новых обстоятельства. Во-первых, объявлялся неограниченный срок сыска беглых крестьян. Господин имел теперь право вернуть самого беглеца или даже его потомков со всем нажитым в бегах добром, если мог доказать, что именно из его поместья сбежал крестьянин. Во-вторых, даже свободный от долгов крестьянин терял право поменять место жительства — он становился «крепок», то есть прикреплён навечно к тому поместью, где его застала перепись 1620-х годов. В случае его ухода Уложение предписывало насильно возвращать прежде свободного человека обратно вместе со всем хозяйством и семьей.
Нам важно, что это произошло после 1615 года и наши предки уже черносошные крестьяне. Приток новых из центральных регионов, по всей видимости, прекратился. Дальше шло расселение за счет роста численности населения. Если на участке земли кто-то оставался, то другие братья могли выбрать и поселиться на новых, купив надел или взяв его в оброк.
Еще одно соображение. Оброчные отношения начали складываться позже тягловых. Тягло же предполагает покупку земли. Отсюда, если крестьянин мог купить землю, то у него, наверное, были деньги выплатить владельцу по старому месту «пожилое» и «повоз», а значит он не был беглым.
С чего начать?
Мой путь начался с нахождения Словаря Тупикова, а в нем данных о крестьянине Сенке Дудине 1495 г. и крестьянине Сенке Дуда 1495 г. и других Дуда из Новгородских пятин. Словарь в свободном доступе и снабжен поисковой системой. Ссылка в моем блогах "Поиски пращура" https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/112088 там же дополнительная информация по теме. Список сокращений на стр. 35. Все первоисточники имеются в свободном доступе в интернете. Понятно, что автор сделал выборки из первоисточников под тему своих исследований, поэтому перечень фамилий и прозвищ Новгородских пятин не полный.
Полный список смотрите - "Указатель к первым шести томам" (к "Новгородские писцовые книги, изданные Императорской археографической комиссией", СПб, 1859-1910 г.). http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8569-ukazatel-k-pervym-shesti-tomam-1-6-1915
Все 6 томов можно найти в интернете. Например, сайт "Окрестности Петербурга" "Переписные окладные книги 1500 года (Новгородские писцовые книги)". http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html
На сайте приведены pdf - копии нескольких первоисточников, а также "О пятинах и погостах новгородских в XYI веке". Новгородская земля по др. русской традиции делилась на пять частей - пятины, а те в свою очередь на половины и погосты.
Карта «Пятины Новгородской земли» http://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/pyatiny_novg_nevolin.jpg
Территория Новгородской земли огромная, поэтому масштаб ее позволяет отметить только города и погосты – административно-территориальная единица (сельский податный округ). Но обозначены реки и озера, что позволяет сделать привязку карт с более подробным масштабом с деревнями и селами в случае дальнейших исследований. Для ознакомления этого достаточно.
Рабочая версия поисков.
1) Переселение могло быть одномоментным - сразу из одной из пятин в один из уездов Вятской земли (края) или в два приема - в начале в один из уездов Вологодской земли, а затем на Вятку. Во втором случае на сайте РВ имеются писцовые книги Сольвычегодского уезда 1620-1647 годов и далее и первые ревизии. А по более раннему периоду купчие.
2) Было две волны массового переселения из Новгородской земли 1560-1580 годы и 1601-1615 годы. Крестьяне первой волны и до нее, скорее всего, осели в Сольвычегодском уезде. Обоснование - дорога в Сибирь из Великого Устюга шла на Лальск и далее в Пермь Великую. В этот период были осложнения с Сибирским ханством, а значит не безопасна. После покорения Казани Большая дорога прошла южнее через Хлынов. Поэтому новгородские беженцы второй волны более вероятно оседали на Вятке без промежуточного этапа, тем более, что земли не нужно было покупать - их можно было получить в оброк.
3). Особенностью писцовых книг является фиксация только хозяина двора, редко хозяин и старший сын или два брата, другие члены семьи не фиксировались. При этом отчество отсутствует в случае варианта Имя+прозвище или фамилия. Предварительно сложилось мнение, что семья малая из-за малых наделов земли. Это увеличивает вероятность раздельного проживания женатых братьев. Далее предполагаю, что переселение за тысячи верст в то время было сопряжено с риском, поэтому в путь одна семья вряд ли отправлялась. Предполагаю, что было объединение нескольких семей родственников или соседей. То есть имеем несколько имён. Это, на мой взгляд повышает вероятность установления факта переселения.
Понятно, что вероятность установления переселения конкретных людей очень мала, но она все же имеется. Даже если она будет предположительная, но это значительных шаг по сравнению с обрывом родословной на уровне 1615 года или несколько ранее, если повезет, то есть условно 1600 года.
Писцовые книги Новгородской земли.
Помимо Новгородский писцовых книг, изданных археографической комиссией (том l. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года. Том lI. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года. Том третий. Переписная оброчная книга Вотской. Том четвертый. Переписныя оброчныя книги Шелонской пятины. I. 1498 г. - II. 1539 г. - III. 1552-1553 гг. Том пятый. Книги Шелонской пятины. I. Около 1498 г. II. 1498 г. III 1499-1501 гг. IY. 1572г. Y. 1576 г.) том шестой. Книги Бежецкой пятины 1501, 1545, 1551, 1564 годы.
Имеются Писцовые книги Новгородских пятин XVI века, под редакцией Баранов и изданные а наше время. Это дополнение к Писцовым книгам, изд. Археографической комиссией.
Самое главное:
1) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Белозерской половины Бежецкой пятины письма кн. Василия Андреевича Звенигородского и подьячего Игнатия Сергеева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 961. Л. 1-827; Д. 962. Л. 1-773.
2) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга Тверской половины Бежецкой пятины письма Федора Михайловича Ласкирева и подьячего Ильи Иванова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 964. Л. 1-1580.
3) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины письма Дмитрия Замыцкого и подьячего Третьяка Мокеева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 959. Л. 1-602; Д. 960. Л. 1-529.
4)1581/82 (7090) г. - Писцовая книга обеих половин Шелонской пятины письма Леонтия Аксакова и подьячего Алексея Малахова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 957. Л. 1-1361.
5) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины (часть, приписанная к Ржевскому уезду) письма Федора Шишмарева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 227-349.
6) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга части Деревской пятины письма Кузьмы Карцова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 1-225.
7) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга (обе половины) Обонежской пятины письма Андрея Васильевича Плещеева и подьячего Семейки Кузьмина. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 965. Л. 1-1051; Д. 963. Ч. 1. Л. 1-890; Д. 963. Ч. 2. Л. 889-1626.
8) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга обеих половин Водской пятины письма Самсона Григорьевича Дмитриева, Елизария Григорьевича Старого и подьячего Семена Киселева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 958. Л. 1-515.
Вот эти и другие являются недостающие звеном для углубления родословной ранее 1600 года. И их копии хотелось бы иметь на сайте.
Уважаемый Сергей! Не встречалась ли вам фамилия Махнев? Считается, что это новгородский род с 1545 года.
Сергей, спасибо за Ноговицыных. Извините, что раньше не ответил, только что прочёл это сообщение.
Опубликовано вт, 14/07/2020 - 09:17 пользователем Дмитрий Лысов
Сергей, когда вы составляли родословную по 17 в (Галич 1678-1688 , Устюг В. 1626-1677 , Устюжна Железнопольная 1624-1626, Новгородская земля 1492-1624, Костромской уезд 1440-1492), там указывалось, что такой-то прибыл оттуда-то, верно? Просто у меня в роду не было таких масштабных переселений, интересно, что там обычно бывает написано в таких случаях.
Добрый вечер, Дмитрий.
Попытаюсь ответить и объяснить.
Ещё раз добрым словом в адрес Александра Гагаринова ,с его помощью в начале 2019 года я узнаю , что (1209-1-6446) мои родичи братья Пестряковы в Лебяжье Уржумского у. "сказались Галичане пасацкие люди сошли тому лет з десять..." Рядом их дядя (брат их Отца) с племянником ( он женат на старшей сестре братьев) и " сказались тоже Галечане пасацкие люди " , но сошли тому третий год. Несложно было высчитать год примерно 1690 ( позже уточнилось-1688 из Галича). Естественно , переписная Галича 1678 ( 1209-1-7252) стольника Козловского и подъячего Боголюбова.
Но эти " засранцы" переписывали " только те дворы ,которые прежде в 1645/48 годах не переписал Писарев" , а этой книги нет в природе( сгорели оригинал,местная копия,приправочные,сотные выписи-ничего). Есть фрагменты дозорной Галича 1620 года. Кое-что эти книги мне дали,но не главное. Отвечаю, Дмитрий , есть некоторые прямые и косвенные указания на пришлость людей ,но откуда -практически нет.
Итак ,у меня по Галичу тупик , несколько месяцев я платно "терроризировал " Галичских историков и краеведов-безполезно. Параллельно, сам изучал Унжу(пригород Галича) , но,главное: вдумчиво вчитывался в историю с середины 1600-х годов до примерно 1690 года для ответа себе на вопрос- что случилось в районе Галича и почему мои ушли на рубеже 1688 г.:второе- вернулся к своему прадеду в 1880 год и прошёлся тщательно по своему роду до 1688 года,к началу их Вятского периода жизни. Цель-чётко понять кем был мой род по духу , ремеслу,жизненным принципам, каково их жизненное кредо и т.д. Для этого специально весной 2019 на несколько недель летал в Пермские края ,где предварительно "по найму " поработали краеведы,архивисты и т.д .(Прадед в 1896 году перебрался на постоянной основе из Уржумского уезда в Пермский край).Оттуда я вернулся с кучей документов , которые удалось найти , получить или прямо купить оригиналы ( например ряд оригинальных фото 1883,1886,1889,1903,1908,1911,1914 годов-Прапрадед,Прадед с братом и жёнами , их дома и т.д.) На основании документальных данных и оригиналов фото , и своих тоже, сделал у прокурорских криминалистов ряд экспертиз с целью получения родового психотипа, поведенческой мотивации и реакции как ответы на перечень мною поставленных для экспертов вопросов.
Не вдаваясь в подробности: мой род служивых воинов -плотников как неразрывная связь,хоть они и шли по сословию вольных крестьян , но по существу никогда не крестьянствовали ( что потом полностью подтвердилось документально); род самодостаточный , обеспеченный из поколения в поколения,грамотный не менее 500 лет , с очень глубинным православным стержнем.При этом, как воины-младшие командиры , как плотники-высшая квалификация организатора строительства-подряда , ещё масса мелких и тонких деталей.
Итак , тупик Галича легко преодолевается : плотник -организатор на пасаде Галича занят только сезонно , а остальное время чем? Только удаленно выездной торговлей ( опускаю здесь историческую логику и знания) и не в сторону Москвы , а за Урал-камень по единственной тогда государевой Бабиновской дороге на Верхотурье-там таможня. Начинаю изучать через Питерский институт истории (бывший АН СССР) заказанный массив по эл.почте документов Верхотурской таможенной и воеводской избы. Очень быстро нашёлся удивительный документ , вернее целое дело.Суть : Мой родич ,как Галечанин торговый человек , собственноручно в 1678 г. написал заёмную память о взятии в долг 60руб.у устюжанина №1(ФИО) , а отдать в конце 1679 г. Главное ,без какого-либо залога , что само по себе в ту пору сумашедшая редкость. История дальше: в начале 1679 г. устюжанин №1 переуступил (как вексель) сию закладную устюжанину №2(ФИО), который будучи в Верхотурье в середине 1679 г. случайно встретил там моего Галичского родича. Далее история не суть.
От Галича до В.Устюга по дорогам 600 вёрст с гаком ,а до Верхотурья -несколько тысяч.Вопрос : как мог Устюжанин незнакомому Галечанину без залога отдолжить целых 60 рублей, а второй устюжанин значит знал Галичанина тоже хорошо. Тогда у меня сразу версия ,что мой род до 1679 года жил в В.Устюге. Поэтому иду в переписную книгу В.Устюга 1676/83 годов ( внутри ещё писцовая 1677/78 гг.). Нахожу всё мне необходимое , далее в сотную В.Устюга 1630 года- там мне необходимое продолжение с необходимыми ориентирами , путь мой на Запад-в Устюжну Железопольную с уездом. Здесь, Дмитрий , особенно в дозорной присутствуют следы царской грамоты 1625 года ,как тайной инструкции по отношению к беженцам из-под шведа после Столбовского договору 1617г. Суть:принимать тихонько беженцев,помощь деньгами и хлебом , укрывать беженцев подальше от швейского рубежа через перевалочную Устрецкую волость,вспомещать только вольно на государевых землях с большой урочной льготой по тяглу по разорённым в Смуту землям и городам.
Далее иду на Устюжну Ж. и уезд 1626 года, вижу по сотной мой род транзитом 1624 г. пришёл и к концу 1626 года ушёл. Куда ушёл знаю , а откуда-очень непросто. Опять кропотливо изучаю Устюжну Ж. в этот исторический период , на часть своих вопросов ответы нашёл ,но тяжковато. Обратил внимание на историческую кафедру Вологодского университета , оттуда спецы-историки, в частности Иван Васильевич Пугач. Установил с ним связь и он крепко мне помог с документами , моим обучением ,розысками, дал мне прямую дорогу по моему роду в Копорье Вотской пятины и порекомендовал связаться с Питерским учёным-историком Адрианом Александровичем Селиным, которвй открыл мне дорогу начиная с NOA г.Стокгольм ,поводив там "за ручку" и помог мне исторически точно пройти до документов 1460 года , где впервые упоминается служивый младший командир боярина Тучко-Морозова - Отец около 1440 г.р. моего первого пращура по прозвищу-фамилии, который оказался с Костромской земли около 1472 г.р.
Отдельно о трёх вещах.Мой род начался с военного послужильца (младшего командира) боярина Тучко-Морозова,затем младший командир на пограничной службе у ИванаIII и Василия III и уже в сословии новоиспечённого дворянина, младший и средний командир на пограничной службе у Ивана Грозного , попадает в опричное войско на границах и в походах,младший командирна пограничье у Фёдора Иоанныча. А дальше , мой род Б.Годунова ,Шуйского и прочих Лжедмитриев с Семибоярщиной за царей не считал,крестоцеловальные присяги не приносил, попал под шведа и " переквалифицыровался" из дворян служивых в крестьян-своеземцев.
Второе : как род воинов плотниками высшей квалификации заделался ? Оказывается история даёт простой ответ:военные ратники-младшие командиры были отменными военными строителями, это их вторая специальность в длительном походе навести любую переправу ,построить мосты,походные дома ,часовни ,церкви походные,целые крепости полевые или осадные и т.д. Они организовывали и руководили строительным процессом, где все элементы: строительный проект с чертежами,организация и производство работ ,материалы и строительные механизмы,строительный надзор.
Третье: Изучая свой род ,я старался начиная с первого колена изучать по возможности их жизнь мах полно.Например , превый родовой предок родился на Костромской земле около 1472 года , прожил известную мне свою жизнь и упокоился как вкладчик в Иосифо-Волоцком монастыре(сегодня село Теряево Волоколамского р-на Московской обл.) в некрополе у стен Успенского собора монастыря в 1566 г. в возрасте около 94 года. Мне "помогли "найти его вкладную запись с рукоприкладством игумена монастыря.Его сын(второе колено)в возрасте около 86 лет в здравом уме и памяти собственноручно принимал участие в обыскной книге 1611 года по Копорью, умер там же через три года. И т.д.
Дмитрий, относительно наличия документов. Их оказывается сумашедшее количество и сами историки говорят , их огромная масса ещё только ждёт исследования и познания. У историков на руках потрясающие личные архивы( сотни томов рукописных текстов от сидения ещё в советское время по архивам и написания своих научных трудов ).
С уважением ,Пестряков.
Очень интересно! Просто невероятная история жизни рода и вашего поиска.
Здравствуйте.
Меня заинтересовала добыча документов и фотографий конца 19 века. Это Вам так повезло, или при особом желании каждый может что-то найти? Можете что-то подстказать по этому направлению поисков?
Здравствуйте.
Наверное всё вместе.Хотя ,моя история такова.
Изначально , у меня были две старые фотографические очень плохого качества копии двух фото ( достались от Отца с его ошибочными их трактовками). Эти две копии я отдал спецам -экспертам и они смогли в том числе внизу фото-копий идентифицировать штамп фото-ателье.Это оказались фото-ателье маленьких городочков Пермского края рядышком с местом жительства моих родичей.
Тогда я предположил немного фантастическую на первый взгляд версию .Беда современных маленьких переферийных городочков,в частности Пермского края , в убогости помещений и возможностей местных краеведческих музеев.С другой стороны, люди в тех краях удивительно замечательные-всё найденное старинное ( документы , фото и т.д.) несут в краеведческий музей, у которого это богатство просто пылиться без разбирания везде по углам. А дальше - дело техники и финансов ( специально не называю городочки )
Да, названия городов и не нужны.. Интересна техника взаимодействия. Т.е. именно с музеями надо работать, а не с районными архивами? По моей практике, районные архивы активно реагируют на запросы, но по известным им фондам (в основном это похозяйственные книги). Поиском фотографий я не занимался, хотя это интересно.
Добрый день , Евгений Сергеевич.
После некоторых раздумий ,решил ответить более развёрнуто , т.к. "зацепило" Ваше слово" поработать " , а оно ключевое в моём подходе по изучению своего рода.
Лета 2018 июня в 15 день ушёл из жизни мой Отец в свои 88 лет. Он завещал мне свой труд , который писал самостоятельно и никого не подпускал к нему. Я бесконечно признателен своему Отцу , однако меня ожидал шок : "...мой дедушка родился примерно в 1880 г. ,наверное в г.О... Пермской губернии , наверное ... и т.д."
Сегодня , два года спустя ,я,житель г.Минска,чётко и документально знаю о всех своих предыдущих 17 коленах , будучи сам 18-м.
А начинал так. Около месяца со скорбной даты по Отцу самым тщательным образом учился опыту и ошибкам других людей , вчитывался в родоведческие сайты и ... не спешил браться за дело. Просто быстро понял, что тыкаться изначально в какие-либо архивы нерационально и ,в каком-то смысле, вредно. Что я получу в лучшем случае ? Многомесячные ожидания ответов , и если попаду пальцем в небо, то награда стрелочками : Иван родил Петра , а Пётр - Степана. Люди десятилетиями продолжают продвигать эти стрелочки и только единицы достигают серьёзных результатов , и это , как правило слепое везение. Да , время идёт и всё больше документов и возможностей включаются в оборот, но ...
Мой личный путь образовался сам по себе. Параллельно в первый же месяц общетеоретической подготовки ,самым тщательным образом изучал г. О... этак 1860-1914 годов, ночами просиживыя на сайтах краеведческих музеев г. О...
В итоге , через месяц я знал этот городок с закрытыми глазами , могу спокойно с одной улицы дворами пройти на другую улицу и при зтом поздороваться с соседями по именам : вместе с жителями справлял какой-нибудь Спас , был на службе в Успенском соборе и т.д. , я как бы стал полноценно жителем этого города. Оказывается уже в те времена в г.О... существовал местный земский краеведческий музей, который держался фактически на добровольные пожертвования горожан. Ну а душой города был конечно Успенский храм-красавец , который горожане любили, бережно хранили ,оберегали и постоянно ему с поклоном жертвовали.Фактически в своих мыслях я как-бы стал местным, воспринял сегодняшние беды храма и музея , посчитал своим долгом поддержать их восстановление. Поэтому ,в один прекрасный день ,написал два письма с денежным вложением в каждом и направил : одно настоятелю храма , другое -директору местного краеведческого музея. В обоих письмах кратко написал , что я из Минска , но мои родовые корни , дух родичей , их память и моя гордость за них - там. Попросил от сердца принять вклад на дела благие. И точка , больше я ничего не просил.
Спустя буквально полмесяца ко мне почти одновременно пришли два письма с признательностью и благодарением от настоятеля храма и дир.музея. Признаюсь , было очень приятно , но , главное (процитирую) : " ...Вы достойный продолжатель благих дел своего Прадеда , который тогда-то сделал то-то и т.д. и т.п." Потом , чуть позже , пришло письмо от очень авторитетного месного краеведа - друга настоятеля храма , который сам мне написал : а знаю ли я , что мой Прадед жил там-то ,занимался тем-то , а он из такого рода , а Отец моего Прадеда то-то и т.д.
А директор местного краеведческого музея оказывается почтенного возраста и во всех окрестных аналогичных музеях её ученики, которые уже по её просьбе ( а не по моим казённым запросам ) мне такое понаходили ,о чём я мечтать не мог. А ещё оказалось, что ученики почтенного директора работают в ГАПО. А краевед : орден от русской православной церкви , орден и личное дворянство от дома Романовых , личное знакомство с маститыми историками на просторах России и не только , хорошие контакты в архивах других областей .
Было , что я просто по телефону в некоторых архивах в режиме реального времени узнавал интересующее.
Так у меня оказался весьма подготовленная двухнедельная поездка весной 2019 в Пермские края. Взял машину на прокат и в сопровождении объездил всё интересующее , где меня уже ожидали...
Я " подготовленно " получил зелёный коридор в ГАПО. Закрыли глаза на мой двухнедельный нерезидентский статус, дали в пользование отдельное помещение .Помогали две сотрудницы, которые не только приносили и уносили дела , но и мгновенно сами находили меня интересующее , как рыбы в воде с старославянским.
Документы продолжают изыскиваться и находиться. Планы мои на поездку в Пермские края в этом году подкосили известные пандемийные обстоятельства , но дела и задуманное реализуется постепенно. Мне помогли в прошлом году найти могилку моей Прабабушки в г.Чусовой и я к концу года установил ей из чёрного Карельского гранита : на гранитном основании 400 кг гранитная стела. Я её лично немного не застал, но она и мой Отец очень нежно и трогательно любили друг друга. Помогли мне установить место и обстоятельства трагической гибели в молодом возрасте и неженатого младшего брата моего Дедушки,а также место и подробные обстоятельства трагической гибели моего Прадеда в ночь на 4 декабря 1918 г. Это непосредственно р.Кама. Настоятель храма в г.О... ( он в сане протоиерея и его чин ему позволяет) сам предложил и разрешил мне установить поклонный крест за часовенкой храма на крутом берегу Камы моим родичам . Обязательно буду на открытии и низко поклонюсь...
Извините ,утомил своей "техникой взаимодействия".
Невероятно интересно! Когда прочитаешь такое сообщение, приходит понимание, что поиск предков и изучение их судеб занятие просто бесконечное, в котором можно поставить разве что запятую, но никак не точку.
Вдохновили!
Всё очень интересно! Может быть кому-нибудь и моя фамилия ( явно не вятского происхождения) встретиться, Корзунин (Корзун).
Татива, в Указателе на стр. 38 есть Корзъ Лев Игнатов. Вариант фамилии Корзунин (Корзун) - возможно также, прозвище связано с восточно-русским словом «корза» — «сварливая старуха». И далее можно предположить Корз - мужской вариант Корза. Проконсультируйтесь со специалистами. Там же Корзо и Корзов - здесь нужно разбираться с особенностями регионального написания прозвища и фамилии.
Лев Игнатов - том 5 - Шелонская пятина, а год уже смотрите соответствующую страницу.
Дополнено. 1576год. Дер. Вясска, а в ней 5 дворов: дв. Иванко Федоров Лущонка, дв. Михалко Васильев Вязской, дв. Михалко Игнатов да Левка Игнатов Корз, дв. Жданко Мелентьева да Иванко Иванов Олховецкой, дв. Матюшка Сидоров да Истомка Окатов, пашни в поле полчетверти выйти, а в дву потому-ж, земля средняя, сена 10 копен. Да у той же деревни сад яблоновой, а в нем 42 дерева. Да к тое-ж деревни ...
Моя рабочая версия. Имеем два брата возрастом 20-50 лет. В 1615 году им 59-89 лет. Могли дожить, но их сыновья должны быть зафиксированы, как хозяева дворов, так как им 30-50 лет. Если у каждого было по два сына, то на Вятке при условии переселении должно быть 2 Михайлова и 2 Львова Корз или Корзун. Лучше найти соответствующие записи из 1581/82 (7090) г. Писцовые книги обеих половин Шелонской пятины письма Леонтия Аксакова и подьячего Алексея Малахова.
Александр Фёдорович , извините , но для Татива специально добавлю Вас :
Шелонская пятина 1576 год ,Дубровенский погост /об 308/ ...а в нём живут Дубровенского яму охотники ... дер. Вясска ....
А дальше их( братьев Корз ) после 1576 года больше нет в Шелонской пятине . Дело в том , что этот Дубровенский ям ( ямщики ) был создан временно на период 1574-1576 годов для логистического обслуживания государевых военных грузов в войне с Польшей. В связи с миром 1576 года , этот ям распущен , а ямщики вернулись ....Вот куда ,вопрос? Но это были явно не новгородские( Иван Грозный новгородским принципиально не доверял). Но здесь для понимания - эти ямщики были по современному дальнобойщики ,с большими тягловыми обозами .
Sergey.P, добавление лишний раз свидетельствует об необходимости изучения истории того времени и региона. Я ещё удивился трехчненной записи. Обычно это своеземец или помещик, для крестьян не характерно. Скорее всего нужно искать среди московских служилых людей.
Прозвище-фамилия Корзун засветилась на Украине (Винница). Возможно украинцы воевали против Польши, которая эту часть Великого княжества Литовского после унии присоедила к себе. В общем нужно изучать.
Спасибо! Вот такой вариант фамилии (Корз) мне не встречался... Я пока от украинской Корзун рассматривала вариант...
Ой, как тут интересно!!!
Может и мне кто-нибудь подскажет по моим Лаженицыным.
Из имеющихся данных: 1) из документов Хлыновского Успенского Трифонова монастыря - в 1589 году умер владелец рыбных ловель на Спенцинском озере Афанасий Лаженицын (пока не подтверждено, что мой предок); 2) В книге кировского краеведа В. Любимова нашла про Лаженицыных... " Вот помянули Лаженицыных. Ну пришли они когда-то на Вятку из-под Каргополя, с озера Лаче, да и остались здесь..."
Очень хочется узнать, откуда пришли мои на Вятку. Буду очень признательна за информацию.
Natalia, у вас есть зацепа, вот её и раскручивайте: ищите любую информацию по Каргополю.
Пока не получается найти. Знать бы откуда взял информацию кировский краевед В. Любимов...
Если настырно будете искать - найдёте. Рукописи не горят...
Дополнено, возможно, архивы Трифонова монастыря. Вчитайтесь в книгу Любимово.
Всё, что есть в Интернете по Трифонову монастырю, изучила. Вот как бы попасть в сам монастырь (в архив)!!! Тем более. что мой прямой предок служит там с 1719 по 1753 (может и дольше) поверенным служителем, занимается межеванием земель.
Наталья, может быть, Вам пригодится
https://yadi.sk/d/DeledAKfU0RQ3w/1615%201209-1-1030%2001474.JPG Пожня Петрушки Лаженицына
Это 1615 год. Котельнический уезд
1629 год. Котельнический уезд "Сенной покос Петрушки Лаженицына в княжем лугу у реки Вятки двадцать копен; оброку три алтына четыре деньги"
Татьяна, спасибо! Я, конечно, это уже видела. К своим привязать не могу пока. Хотя, честно сказать, считаю, что все Лаженицыны - от одного предка.
Да, вероятно, тем более, что фамилия редкая.
Если Котельничский уезд 1615 года, то возможно переселение с Сольвычегодского уезда. Более ранний период можно попробовать проверить по книге Воскобойникова Н. П. «Описание древнейших документов архивов Московских приказов XVI-XVII вв. (РГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых лет). М., 1994». В книгу вошли описательные статьи на первую, древнейшую часть фонда, включающую дела за 1505-1613 гг. (Купчие).
На сайтах РВ и ВГД есть обладатели этой книги (бывает в продаже повторное издание). Попробуйте обратиться к ним через свой пост.
Спасибо! На 1615 год есть и в других уездах, и в самом Хлынове.
Александр Федорович, а счастливых обладателей книги Воскобойникова Н. П. не подскажете? Здесь или на ВГД...
Если захотят помочь, то отзовутся. (Потому и не указываю, что не знаю их реакцию, посмотрите на сайте - были их ответы на аналогичные запросы).
Для информации и поиска:
Фонд Поместного приказа РГАДА, где в основном хранятся писцовые книги -
это Ф.1209
На сайте РГАДА расположены описи этого фонда:
http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=1209&fund_name=&list_number=&list_name=&Sk=30&B1=+++%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8+++
Более конкретно:
Опись 1, ч. 1 rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_1-1
Опись 1, ч. 2 http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_1-2
Опись 1, ч. 3 http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1209-opis_1-3
Поскольку к описям Ф.1209 нет географического указателя (если не считать
справочные описи), несколько энтузиастов распознали сканы этих описей.
Вот здесь: http://forum.vgd.ru/post/252/23569/p2158229.htm#pp2158229
даны ссылки на отсканированные и распознанные (можно осуществлять
текстовый поиск!) описи этого фонда (Ф.1209).
А вот прямые ссылки на файлы для скачивания:
оп. 1. Ч. 1 https://yadi.sk/i/AQVN0-TBqzMPe
оп. 1. Ч. 2 https://yadi.sk/i/8yoVrocJqzMMk
оп. 1. Ч. 3 https://yadi.sk/i/tUrhk-ear23EU
Еще один вариант вот здесь:
http://forum.vgd.ru/post/252/23569/p2162745.htm#pp2162745
Прямые ссылки:
оп. 1. Ч. 1 https://yadi.sk/i/3gwh4ykHrApWX
оп. 1. Ч. 2 https://yadi.sk/i/18f6td3zrApYj
Российский государственный архив древних актов
КАТАЛОГ ПИСЦОВЫХ ОПИСАНИЙ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА
СЕРЕДИНЫ XV – НАЧАЛА XVII ВЕКА
Предварительный список
версия 1.1 (26.01.2016)
Составитель К. В. Баранов
Издательство
ДРЕВЛЕХРАНИЛИЩЕ
2015
То что писцовые книги существует не вызывает сомнения. Источник выше.
Андрей Александрович, спасибо за ссылки. Перейти по ним к обработанным спискам не удалась. Возможно, программы, установленные на планшета не позволяют. Ждём начала работы РГАДА 27 июля.
Александр Федорович, здравствуйте! ЦГАКО начинает работу 27 июля. РГАДА тоже начинает 27 июля ?
Да, по одному документу и правилам
Из книги "Памятники русского права периода образования Русского централизованного государства XIV - XV вв." под редакцией проф. Л.В. Черепнина. М. 1955: " ПЕРЕВОД В 1497 году, в сентябре месяце, уложил князь великий Иван Васильевич всея Руси с детьми своими и боярами о суде, как судить боярам и окольничим... Глава 57 О крестьянском отказе. А крестьянам отказываться из волости (в волость), из села в село в один срок в году, за неделю до Юрьева дня осеннего и в течение недели после Юрьева дня осеннего (26 ноября). Пожилое за дворы (крестьяне пусть) платят в полях из расчета рубль за двор, а в лесах полтина (за двор). Если какой-либо крестьянин поживет за кем-нибудь год и уйдет прочь, то (пусть) он заплатит (пожилое за) четверть двора; если поживет два года и пойдет прочь, то (пусть) он заплатит (пожилое за) полдвора; если поживет три года и пойдет прочь, то (пусть) он заплатит (пожилое за) три четверти двора; если поживет четыре года, то (пусть) он заплатит (пожилое) за весь двор..."
Страницы