Перспектива поисков пращура ранее 1600 года.
Данная заметка пишется с целью формирования группы единомышленников для дальнейших поисков предка (пращура).
* * * * *
Писцовые книги.
Дата 1600 года выбрана потому, что она красивая, а главное находится примерно посредине между Дозорами 1615 и писцовыми книгами 1585-1590 годов. Первые массово сохранились практически по всем регионам Вятской земли (Хлыновский, Орловский, Котельничский, Слободской, Шестаковский уезды) и имеются на сайте. Вторые практически не сохранились за малым исключением - они известны по литературным источникам, но в РГАДА они отсутствуют. Вот некоторые из них.
1589/90 (7098) г. – Дозорная книга уездов гг. Хлынов, Слободской, Котельнич, Шестаков и Орлов Вятской земли дозора Богдана Григорьева и Подьячего Саввы Григорьева.
1585/86 (7094) г. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда письма кн. Ивана Вадбальского.
1585/86-1588/89 (7094-7097) гг. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда Письма Афанасия Ивановича Вельяминова и дьяка Ивана Григорьева.
1584/85 (7093) г. – Писцовая книга Устюжского уезда письма Мины Семеновича Нестерова и подьячих Василия Павлова и Владимира Иванова.
Возможно, они и найдутся, но на данный момент дальнейшие поиски данных доступны по "Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году (1553-1616 годы)". Но здесь кому как повезет. А как быть, если данные на пращура в этих Книгах не найдены? Или найдены, а дальше что? Писцовые и дозорные (дозор - разновидность писцовой) книги не сохранились. Так получилось, что мне пришлось проработать эту ситуацию - теперь пришло время попытаться реализовать идею, потому и пишу эту заметку. Частично информацию по этой идее изложены в моих блогах. Повторяю - ищу единомышленников, точнее складников (надеюсь, что данный термин знаком дошедшим до 1615 г.). Прорабатывая ситуацию, обнаружил, что есть регион в котором писцовые книги 1585-1590 годов сохранились и имеются в РГАДА. При этом сохранились почти все другие вплоть до первых 1495-1500 годов. Это Новгородская земля! Кто знаком с историей Вятской земли, тот знает тесную связь вятчан и новгородцев со средних веков. Логично предположить, что при благоприятном стечении обстоятельств теоретически можно построить крестьянскую родословную не до 1615 года, а до 1495-1500 годов. Идея заключается в том, что часть новгородцев переселилась на Вятку. Собственно выбор невелик - остановиться на достигнутом (1615 г. или около этого) или проверить версию возможного переселения предка из одной из Новгородских пятин.
История Новгородской земли.
Из интернета. Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III. В 1484 г. московское правительство выселило из Новгородской земли более 7000 землевладельцев, в 1489 г. — ещё 1000. На их месте размещались московские служилые люди. Это массовое мероприятие потребовало составления писцовых книг, в которых фиксировались размеры владений, качество земель, количество крестьянских дворов и другая информация. С 30-х годов XVI в. начинается составление общих описаний всего Российского государства. С середины XVI в. по всей стране вводилась единообразная система распределения государственных повинностей. Это вызвало необходимость новых сплошных описаний. Позднее они неоднократно повторялись. Часть из них дошла да наших времен и служит основным источником для генеалогический исследований.
Нашел в интернете две диссертации по Новгородской земле. Фрагменты из аннотаций.
1) Северные погосты Деревской пятины в конце XV-XVI вв.: Расселение и землевладение.
«Новгородская земля на рубеже XV-XVI веков после утраты своей независимости стала приобретать черты; характерные для всего централизованного Московского государства. Основа могущества новгородских бояр - земля - была конфискована Иваном III, а сами новгородцы испомещены в центральных землях Руси. Земельный фонд новгородцев послужил главным образом основой для раздач в поместья служилым людям. Формирование поместной системы заняло целое столетие. Запустение земель, начиная с 50-х годов XVI века и заканчивая общим экономическим кризисом 70-80-х гг., не позволило правительству быстрее осуществить программу раздачи поместий... Изучение обыскной книги 1573 года показало, что процесс запустения в селениях северных погостов Деревской пятины начинается с середины 50-х гг. Появление же большинства пустых обеж* относится к концу 60-х - нач. 70-х гг. Именно в этот период по нашим подсчетам появляется большинство пустошей, которые по писцовой книге 1582 года превращаются в селища. Таким образом, можно констатировать, что к 80-м годам, только 10% от всех селений северных погостов писцовой книги 1496 года, были жилыми, остальная часть селений была в полном запустении ...»
* Примечание: О́бжа — единица площади для поземельного налога в Новгородской земле в XV—XVI веках.
2) Территориально-административная система XIV-XV вв. на землях Деревской пятины Новгородской земли.
«Древнейшими из сохранившихся писцовых книг являются документы конца XV-начала XVI вв., относящиеся уже к московскому периоду. Материалы предшествующей переписи (т.н. "старое письмо") не сохранились, хотя указания "нового письма" не оставляют сомнения в его существовании. По этой причине вплоть до настоящего времени нет общего и достаточно обоснованного представления о характере «старого письма», которое должно было наиболее адекватно отражать новгородские порядки.»
Начало Московского периода – это и есть перепись 1495 года. Фактически это абсолютный предел для крестьянской родословной. А из первой работы вытекает, что население разбежалось, часть из них на восток. А восток - это Вологодская земля, а далее Вятская земля. В моём блоге "Лузский район и Онтрорьева слобода 2" https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/123517 есть выдержки из "История сельской общины на севере России» П. А. Соколовскаго, 1877. Книга написана на основании данных по Новгородским пятинам. Там тоже описана эта ситуация. Для удобства период 1560-1580 гг. назвал первой волной переселения из Новгородской земли на восток.
Вторая волна - 1601-1615 годы. Нашел в частности следующую информацию: "Смутное время было закончено большими территориальными потерями для Руси... Шведы захватили Новгород в 1611 г. и покинули его только в 1617 г., в разоренном городе осталось несколько сотен жителей... Во многих уездах численность крестьян сократилась в 4 раза... " "Голод 1601-1603 гг. Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов, стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью. Голод не только способствовал народным брожениям Смутного времени, но и имел далеко идущие последствия для демографического развития Русского царства, так как значительная часть населения устремилась в малонаселённые южные и восточные регионы страны — низовья Дона, Волги, Яика и в Сибирь." Но путь в Сибирь пролегал через города Великий Устюг, Лальск, а позже город Хлынов, а значит часть крестьян могла осесть в Володской или Вятской землях.
На сайте ВР имеется блог А. Мусихина "Вятские оброчные книги - источник по истории Вятской земли периода Смуты (1592-1615/16 гг.), в котором дана ссылка на соответствующую его статью. Изучив ее, нашел подтверждение тому, что на Вятке не было голода в этот период и сюда массово переселялись крестьяне Поморья. А значит могли осесть и бежавшие новгородцы.
Почему выделил две волны возможного массового переселения? Все помнят об Юрьеве дне. При массовом исходе крестьян, мне представляется, что вероятность не быть возвращенным возрастает. Имеется следующая информация. Гневушев А.М. Очерки экономической и социальной жизни сельскаго населения Новгородской области после присоединения Новгорода к Москве. Том 1. Сельское население Новгородской области по писцовым книгам 1495-1505. Киев, 1915
Распределение земель по видам собственности:
пятины: Деревская Бежецская Шелонская
государственная 20,1%. - -
церковные. 19,7% 16,9% 35,3%
частнособственнические 60,2% 83,1% 65,8%
Законодательство того времени.
Дополнительное изучение выявило следующее: было множество указов об сроках розыска беглых крестьян. Но имелся Судебник 1550 года, в котором подтверждалось право свободного перехода крестьян при оплате платежа за «пожилое» и за «повоз» и господин не имеет никакого права удерживать крестьянина, заплатившего эти две пошлины. И после длительный период действовало правило, что беглыми считались крестьяне, которые не выплатили хозяину земли, положенные ему оброк, займ и т.п. Другое дело, что оплатить эти пошлины не у всякого была возможность и не каждый решится в далекое и, скорее всего, не безопасное переселение в Сибирь. Кроме того: в изданном в 1649 году Соборном Уложении имеем два принципиально новых обстоятельства. Во-первых, объявлялся неограниченный срок сыска беглых крестьян. Господин имел теперь право вернуть самого беглеца или даже его потомков со всем нажитым в бегах добром, если мог доказать, что именно из его поместья сбежал крестьянин. Во-вторых, даже свободный от долгов крестьянин терял право поменять место жительства — он становился «крепок», то есть прикреплён навечно к тому поместью, где его застала перепись 1620-х годов. В случае его ухода Уложение предписывало насильно возвращать прежде свободного человека обратно вместе со всем хозяйством и семьей.
Нам важно, что это произошло после 1615 года и наши предки уже черносошные крестьяне. Приток новых из центральных регионов, по всей видимости, прекратился. Дальше шло расселение за счет роста численности населения. Если на участке земли кто-то оставался, то другие братья могли выбрать и поселиться на новых, купив надел или взяв его в оброк.
Еще одно соображение. Оброчные отношения начали складываться позже тягловых. Тягло же предполагает покупку земли. Отсюда, если крестьянин мог купить землю, то у него, наверное, были деньги выплатить владельцу по старому месту «пожилое» и «повоз», а значит он не был беглым.
С чего начать?
Мой путь начался с нахождения Словаря Тупикова, а в нем данных о крестьянине Сенке Дудине 1495 г. и крестьянине Сенке Дуда 1495 г. и других Дуда из Новгородских пятин. Словарь в свободном доступе и снабжен поисковой системой. Ссылка в моем блогах "Поиски пращура" https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/112088 там же дополнительная информация по теме. Список сокращений на стр. 35. Все первоисточники имеются в свободном доступе в интернете. Понятно, что автор сделал выборки из первоисточников под тему своих исследований, поэтому перечень фамилий и прозвищ Новгородских пятин не полный.
Полный список смотрите - "Указатель к первым шести томам" (к "Новгородские писцовые книги, изданные Императорской археографической комиссией", СПб, 1859-1910 г.). http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8569-ukazatel-k-pervym-shesti-tomam-1-6-1915
Все 6 томов можно найти в интернете. Например, сайт "Окрестности Петербурга" "Переписные окладные книги 1500 года (Новгородские писцовые книги)". http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html
На сайте приведены pdf - копии нескольких первоисточников, а также "О пятинах и погостах новгородских в XYI веке". Новгородская земля по др. русской традиции делилась на пять частей - пятины, а те в свою очередь на половины и погосты.
Карта «Пятины Новгородской земли» http://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/pyatiny_novg_nevolin.jpg
Территория Новгородской земли огромная, поэтому масштаб ее позволяет отметить только города и погосты – административно-территориальная единица (сельский податный округ). Но обозначены реки и озера, что позволяет сделать привязку карт с более подробным масштабом с деревнями и селами в случае дальнейших исследований. Для ознакомления этого достаточно.
Рабочая версия поисков.
1) Переселение могло быть одномоментным - сразу из одной из пятин в один из уездов Вятской земли (края) или в два приема - в начале в один из уездов Вологодской земли, а затем на Вятку. Во втором случае на сайте РВ имеются писцовые книги Сольвычегодского уезда 1620-1647 годов и далее и первые ревизии. А по более раннему периоду купчие.
2) Было две волны массового переселения из Новгородской земли 1560-1580 годы и 1601-1615 годы. Крестьяне первой волны и до нее, скорее всего, осели в Сольвычегодском уезде. Обоснование - дорога в Сибирь из Великого Устюга шла на Лальск и далее в Пермь Великую. В этот период были осложнения с Сибирским ханством, а значит не безопасна. После покорения Казани Большая дорога прошла южнее через Хлынов. Поэтому новгородские беженцы второй волны более вероятно оседали на Вятке без промежуточного этапа, тем более, что земли не нужно было покупать - их можно было получить в оброк.
3). Особенностью писцовых книг является фиксация только хозяина двора, редко хозяин и старший сын или два брата, другие члены семьи не фиксировались. При этом отчество отсутствует в случае варианта Имя+прозвище или фамилия. Предварительно сложилось мнение, что семья малая из-за малых наделов земли. Это увеличивает вероятность раздельного проживания женатых братьев. Далее предполагаю, что переселение за тысячи верст в то время было сопряжено с риском, поэтому в путь одна семья вряд ли отправлялась. Предполагаю, что было объединение нескольких семей родственников или соседей. То есть имеем несколько имён. Это, на мой взгляд повышает вероятность установления факта переселения.
Понятно, что вероятность установления переселения конкретных людей очень мала, но она все же имеется. Даже если она будет предположительная, но это значительных шаг по сравнению с обрывом родословной на уровне 1615 года или несколько ранее, если повезет, то есть условно 1600 года.
Писцовые книги Новгородской земли.
Помимо Новгородский писцовых книг, изданных археографической комиссией (том l. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года. Том lI. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года. Том третий. Переписная оброчная книга Вотской. Том четвертый. Переписныя оброчныя книги Шелонской пятины. I. 1498 г. - II. 1539 г. - III. 1552-1553 гг. Том пятый. Книги Шелонской пятины. I. Около 1498 г. II. 1498 г. III 1499-1501 гг. IY. 1572г. Y. 1576 г.) том шестой. Книги Бежецкой пятины 1501, 1545, 1551, 1564 годы.
Имеются Писцовые книги Новгородских пятин XVI века, под редакцией Баранов и изданные а наше время. Это дополнение к Писцовым книгам, изд. Археографической комиссией.
Самое главное:
1) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Белозерской половины Бежецкой пятины письма кн. Василия Андреевича Звенигородского и подьячего Игнатия Сергеева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 961. Л. 1-827; Д. 962. Л. 1-773.
2) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга Тверской половины Бежецкой пятины письма Федора Михайловича Ласкирева и подьячего Ильи Иванова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 964. Л. 1-1580.
3) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины письма Дмитрия Замыцкого и подьячего Третьяка Мокеева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 959. Л. 1-602; Д. 960. Л. 1-529.
4)1581/82 (7090) г. - Писцовая книга обеих половин Шелонской пятины письма Леонтия Аксакова и подьячего Алексея Малахова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 957. Л. 1-1361.
5) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины (часть, приписанная к Ржевскому уезду) письма Федора Шишмарева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 227-349.
6) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга части Деревской пятины письма Кузьмы Карцова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 1-225.
7) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга (обе половины) Обонежской пятины письма Андрея Васильевича Плещеева и подьячего Семейки Кузьмина. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 965. Л. 1-1051; Д. 963. Ч. 1. Л. 1-890; Д. 963. Ч. 2. Л. 889-1626.
8) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга обеих половин Водской пятины письма Самсона Григорьевича Дмитриева, Елизария Григорьевича Старого и подьячего Семена Киселева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 958. Л. 1-515.
Вот эти и другие являются недостающие звеном для углубления родословной ранее 1600 года. И их копии хотелось бы иметь на сайте.
Дозорная книга Бежецкой пятины 1613 года. (PAVEL SAMOKRASOV 2017)
… на погосте ж тяглых крестьянских дворов:
(дрв) Яковѣщево на рѣке на Удине, а в ней крестьян: (д) Симашко Яковлев на полполполтрети выти, (д) Васка Микитин на полполполчети выти, (д) Карпушка Овсѣев на полполполчети выти, (д) Михѣйко Овсѣев на полполполчети выти, (д) Петрушка Гаврилов на полполполчети выти, (д) Фетка Яковлев, (д) Сысойко Данилов, за обѣмя полполполчети выти, (д) бобыль Гришка Яковлев, (д) бобылица Федосьица Максѣмовская жена Михайлова, (д) пуст Степанка Овдиева, сшол безвѣстно в 120-м /1612/ году, а животов истанков и хлѣба стоячего и молоченого крестьянене спанка Овдиева, сшол безвѣстно в 120-м /1612/ году, а животов истанков и хлѣба стоячего и молоченого крестьянене сказали не казали не осталось и ржи в земли ко 121-му году не сѣяна, (д) пуст Максѣмка Еремѣева, сшол безвѣстно во 120-м году, (д) пуст Понкратка Федотѣева, (д) пуст Кирилки Михайлова, всѣ сошли з женами и з детми безвѣстно в 119-м году, а Кирилко сшол в 120-м году, (д) пуст Максѣмка Михайлова, (д) пуст Ивашка, сошли безвѣстно в 120-м году, и всего в живущем крестьянских семь дворов, а людей в них тоже, пашни под ними полчети и полполполтрети и полполполчети выти, а в пусте новые пустоты полполполтрети и полполполчети выти, да старые пустоты три выти бес трети полполчети выти…
(дрв) Чирино на озерѣ на озерѣ Сѣяжи, а в ней крестьян: (д) Меншик Терентиев на полполполтрети выти, (д) Иванко Кузмин на полполполчети выти, (д) Якушко Кирилов на полполполчети выти, (д) Дедешка Савельев на полполполчети выти, (д) пуст Митрофанка Меншикова, и з женою сшол безвѣстно в 120-м году, а животы его и станки и хлѣб стоячей и молоченой сказали крестьяне, что поимали и потравили литовские люди, а рожь в земли ко 121-му году не сѣяна, и всего в живущем крестьянских четыря двора, а людей в них тоже, пашни под ними полполчети и полполполтрети и полполполчети выти, а в пусте старые пустоты выть без чети и полполтрети и полполполчети выти…
Комментарии:
1. Пример массового ухода крестьян в неизвестном направлении и уточнения, что ушли всей семьей. Хотя это не значит, что в первом случае ушёл только хозяин двора.
Наличие такой записи будет дополнительным доводом в пользу переселения, а что именно на Вятку - если будет совпадение имени, отчества и прозвища-фамилии и в более ранний период отсутствует таковой.
2. Во втором фрагменте интересен момент: Меншик Терентиев и Митрофанко Меншиков. Если бы не было первого, то можно было предположить у Митрофана наличие прозвища. Но вся трудность заключается в том, что на этом этапе очень трудно отличить прозвище от отчества. В настоящее время отчество было бы Меньшикович, но кроме правил грамматики в то время существовали социальные правила и крестьянам не положено такое написание отчества, поэтому Меншиков. (Полное написание Меншиков сын, но часто ''сын'' опускали, что наблюдаем на Вятке в более позднее время). Что так же совпадает с правилами формирования русских фамилий.
В нашем случае если они отец и сын, то внук Меньшика через дедичество, возможно, уже Меншиков, где Меньшиков уже семейное прозвище и далее фамилия.
Замечу следующее, один человек мне знакомый искал своих предков Менчиковых из Слободского и нашел, что те прибыли из Сибири в 18 веке, а до того фамилии такой (Меншиков) у нас не было.
В самом городе Слободском Меншиковых может до 18 века и не было, но в Хлыновском и других уездах уже в 1678 г. фамилия Мен(ь)шиковы была довольно распространеная.
Евгений Анатольевич, спасибо. Пример с Меншиковым получился случайно - я выбрал два фрагмента в качестве иллюстрации возможных моментов поиска.
Раз возникло продолжение обсуждения примера, то добавлю ещё одно рассуждение, позволяющее сделать ориентировочные расчёты:
Раз фамилия была распространенная, то это десять и более семей. Ещё, если допустить в семье 2 выживших сына в каждом поколении, то имеет цепочку: 1-2-4-8 и так далее. Справочно: у меня в роду в этот период было по 3-5 сына. Поэтому два - минимальна величина.
Далее, допускаем (для начала) в 1615 году одну семью молодую (без детей) и цикл 30 лет: 1646 г. (есть перепись) Меньшиковых должно быть 2 и более семей. К переписи 1678 г. - должно 4 семьи. А мы имеем 10 (а возможно и более, можно посчитать). Отсюда можно предположить, что в 1615 году должны быть 2 семьи и это скорее всего два брата. По факту в 1615 г. не находим ни одной семьи, значит в последующем переселенцев должно быть 4 и более. Данные рассуждения достаточно условны, но тем не менее, они имеют практическое применение и позволяют привести к результату - вычислить переселенцев.
Дополнено: смотреть нужно уезд в целом.
Евгений Анатольеч!
''Когда-то я просматривал ранние описи по Новгородской земле в поисхах знакомых мне вятских фамилий, дело утомительное, нашел очень немного, правда, среди них свою, кстати.''
Просмотрел этот момент. Увлеклись ушкуйниками и казаками.
Если можно, пожалуйста, подробнее опишити поиски.
1542/43 г. - Платежная книга Деревской пятины 7051 г. есть упоминание о ... 61. Волость велила за помещики... Взято. Ивашко Кривой Петрушин сын ХАРИНА, Ивановской человек Петрова, пол-12 сохи: примету 25 гривен и пол-7 д., да за хлеб и за оброк 5 гривен без денги. Иван ЯРОЙ заплатил. Взято. Митя да Ивашко Петрушины дети Харина, Ивановские люди Петрова, деревни за ними Васильевские Яковля сына Плотцова, в Налеском погосте 2 сохи без трети: взято примету 3 гривны и 10 д., да за хлеб и за оброк 10 д. Платил Григорей Свиязев. (РГАДА. Ф. 1209. Оп.3. № 17149. л. 264)
В более ранних фамилии Харин не встречал. Ивановские люди?
Спасибо!
Удар по Новогардии был нанесен еще в 1470х годах, видимо, уже тогда начался отъем владений у новгородцев погиших в боях с москвичами, сосланных и бежавших от расправы. Московский государь раздавал их своим заслуженным людям. Земли эти были в обработке (аренде) у местных новгородских крестьян, частью также погибших в ополчении. Не всем из оставшихся нравились новые порядки, началось опустение, поэтому из центральных районов Московии-России прибывали новые люди, частью зависимые от новых владельцев. Думаю, в описях конца 15-го и начала 16 веков таких крестьян большинство. Нечто подобное происходило и на Вятке. Поэтому правильнее говорить не о переселении новгородцев на Вятку или еще куда-то, а о миграции носителей определенных фамилий в пределах расширяющейся России. В описях крестьян новгородских пятин есть ремарки типа "суждалец", свидетельствующие о недавнем переселении из других регионов. Предки этих людей могли быть и вятчанами, расселенными поначалу вблизи Москвы.
По поводу миграции носителей фамилии.
Нужно учитывать, что институт фамилии, как таковой, только только формировался. Особенно у крестьян. Распространие фамилии, на мой взгляд шёл, как с миграцией уже имеющих фамилию, так и возникновением от местного носителя прозвища (уличного, семейного).
Обоснование этому нахожу в работах специалистов. Фамилия Дудин однозначно происходит от имени-прозвища Дуда. Есть несколько версий: игрок на дудочке или её изготовитель. Но есть: Дуда - любитель много пить кваса (дудолить). Веселовский: ''Дуда Василий Родионович Квашнин, первая половина XV в.; от него — Дудины''. Вряд ли он дудочник, а вот любитель много пития, наверное, да. Это боярин. Были и князья, помещики. Вряди их потомки массово окрестьянились. У того же Веселовского находим: ''селение Дудино при р. Всходне под Москвой''. Много деревень Дудино по всей России, в той же Новгородской земле и в Вятской губернии. Основателями их были простые крестьяне. А в пользу моей мысли об множестве точек возникновения фамилии Дудин видим у Поляковой: «Крестьянин пог. Янидор Гришка Дудин, 1579; крестьянин д. Назарово на р.Обве Андрюшка Дуда, 1623». Есть и другие книги, в которых Дудины в определённых регионах ведут свой род от местного Дуда.
Наверное, подобное и с другими с распространенными фамилиями. Поэтому поиск нужно вести методом исключения: дойти до того периода, когда нет ни представителя фамилии, ни носителя прозвища. Лишь тогда можно и нужно искать откуда переселился этот носитель прозвища или фамилии.
Возвращаясь, к Новгородской земле, ещё раз отмечу, что на Вятку могли и были переселенцы не только из новгородских пятина, но и те же суздальцы, ростовчане и другие. Но, только по Новгородской земле сохранилась вся цепочка писцовых книг от первых до Дозоров 1615 года.
Добрый день! Может сможете подсказать... Я еще "молодой" родовед и такие глубокие поиски мне пока не по силам: требуют серьезной подготовки.
Мой род Мячевых пришел на Иргинский завод из Нижегородской губернии. Самый ранний предок известен с 1 РС- Дрюковская волость Балахонского уезда д.Тоскуйки. Раскольники. Но в более ранние годы там их нет. Интересно, откуда могла появится эта фамилия? Тем более староверы... Вы писали, что можно посмотреть в книгах, но я не поняла как...
https://e-libra.ru/read/596711-samosozhzheniya-staroobryadcev-seredina-xvii-xix-v.html
Просмотрите на предмет своих вопросов и обратите внимание : в середине текста ,раздел Б. Дело о Пудожских раскольниках 1693 года ... да деревни Мечева Сенка Яковлев...
Ещё о Мечевых...
Писцовая книга 1539/40 годов Тверского уезда дворцовых ...земель волость Микульская ...Ивашка Ондреева сына Мечева сельцо ;пашни полполполчети сохи .Ивашки Мечева сельцо Кузнецово ... служит Ивашка царю и великаму князю , а земля худа , а крепость - рядной список.
Спасибо большое! А ссылку мне не открыть никак. Пишет Не удается безопасно подключиться к этой странице!
О Мечевых ...
Странно , по первому же клику тут же открывается ...
Попробуйте через поисковик : Пулькин Максим Викторович " Самосожжение старообрядцев середина XVII века.
Нашла через поисковик. Спасибо!
Извините , Евгений Анатольевич , но Вы очень серьёзно заблуждаетесь в понимании процессов на Новгородчине конца XV - начало XVI веков и , в результате , принципиально ошибочны в своих предположениях.http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2796/1/pristr-03-15.pdf.
С уважением , Пестряков.
Не нашел больших противоречий моих суждений с данным текстом.
Александр Федорович, посмотрите, пожалуйста, не попадается ли фамилия Кулемин/Кулямин? Это Вятский род, не слишком многочисленный. Первый раз упоминается в 1623 году Березовском стане.
Среди новгородцев нет.
Добрый день!
Восхищена Вашим терпеньем и настойчивостью! Спасибо за информацию.
Возможно, Вы можете мне помочь в поиска предка.
Самое раннее упоминание о нем есть в Дозорной книге 1615 года на л. 578 и 578 об. "Деревня Бозеевская вверх Тиновицы. Во дворе Ярофейко Григорьев сын Родигина да сын его Васка".
Плюс в Дозорной книге Жерновых Гор 1619 года есть запись "... новоприезжие Кукарские крестьяне ... Родигин... пришли на Кукарку после монастырсково и Кукарсково разоренья".
Т.е. до 1609 года информации нет.
Подскажите, пожалуйста, может, у Вас есть информация о Ярофейке Григорьевом сыне Родигина?..
Елена.
Нет не попадалась, как и по другим фамилиям - чтение первоисточников даётся с большим трудом, поэтому ищу в тексте начертания своей фамилии и потом уже читаю фрагмент.
По Родыгиным обратитесь к Зуенко Ю.И.
Спасибо!
Непрменно напишу.
Всем рекомендую обратиться к книге Ономастикон, автор Веселовский.
Добрый день!
Моих предков-крестьян по мужской линии от прадеда-прабабушки, живших в Сукроменской/Присецкой и Константиновской волостях Бежецкого уезда, а ранее Тверской половины Бежецкой пятины, разыскал многих, вплоть до упомянутых в сказках 4-й ревизии и еще ранее, в исповедных росписях, начиная с первых, 1737 года. Т.е., самые дальние из них - рождения 1660-90х гг. Чтобы выйти на поиск по писцовым книгам 16 века, необходимо преодолеть разрыв в более, чем 100 лет.
Что уважаемое сообщество может порекомендовать в качестве источников, доступных в интернете?
Спасибо за любой конструктив!
По всей видимости, вам нужно обратиться на сайт ВГД в соответствующий раздел.
Именной и географический указатели ко всем шести томам писцовых книг Новгородской земли:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8569-ukazatel-k-pervym-shesti-tomam-1-6-191...
Посмотрел "Именной и географический указатели ко всем шести томам писцовых книг Новгородской земли"
Вижу фамилия - Бронник, V, 512
Но вот в пятом томе найти эту фамилию не смог... Может не в том томе ищу???
Селцо Торчиново дв. Бронник. Здесь Бронник прозвище с точки зрения церкви. А в миру русское имя. Крестильное имя не указано.
Стр. нужно смотреть не в поисковой системе, а на листе книги. Несоответствие.
Добрый день,
Самое раннее упоминание в писцовых книгах по Вятке нашей линии Куимовых относится к 1646г. В приведенном выше именном указателе по Новгородским землям фамилия вообще не упоминается. Может быть кому-нибудь она встречалась в более ранних источниках (до 1646г.) по Вологодской губернии или Пермскому краю?
С уважением
Владимир
Страницы