Статья В.Глушкова из газеты Шабалинский край 1993 (№№ 111, 112, 117, 118) и комментарии к ней
Часть 1:
Часть 2:
Часть 3:
Часть 4:
Комментарии (по ревизским сказкам Котельничского уезда):
1.Неправильные деревни
Деревень Колковской, Балахнинской и Юферевской, в которых по Глушкову первоначально расселялись Юферевы, в ревизиях Котельничского уезда нет.
2. Род Никиты Савинова
На самом деле Никита Савинов сын Юферев родился около 1710 года, а 1690 год - это примерная дата рождения его отца. И переведен он был в Матюжские починки не из деревни Колковской, а из Подгородной волости (Починок что на Кряже). Его 4 брата - Пахом Иван, Варфоломей и Ульян - в эту же 3ю ревизию переведены в Макарьевскую волость в Займище на Хмелевском раменье. И только один брат – Александр Савин с семьей остался в прежнем починке на Кряже. (РГАДА 350-2-1550. Л.108об-109).
Их отец Сава Юферев (ум. в 1755) в первый раз упоминается в ревизии 1722-1727гг. в том же починке:
Починок что на Кряже
Половник Сава Кирилов сын Юферев 35
у него дети Никита 15
Александр 9
(РГАДА 350-2-1538, Л.59об)
В эту же ревизию в д. Хохолковой соседней Гостевской волости живут братья Марко и Кирило Семеновы Юферевы (РГАДА 350-2-1538, Л.43). Скорее всего это отец и дядя Савы Кирилова.
В Переписи 1678 года упоминается подходящий по возрасту Кирюшка Семенов сын Юферев с братьями. Только здесь, старшего на 2 года брата зовут не Марк, а Федор:
Хлыновский уезд, новая слободка Филиповка Починок вновь росчисной Рыловской
(в) Логинко Борисов сын Рылов, у него племянник Фарафонко Федоров женат с ним же живет складник Федка Семенов сын Юферев 15 лет, у него братья Кирюшка 13 лет, Якушко 3 лет
(РГАДА 1209-1-521)
В Актовых записях Родной Вятки есть купчая 1685 года, по которой старший из братьев - Федор, продал свой пай в Рыловском починке: братья Юферевы куда-то уехали, Кирилл Семенов и его брат Марк в конце концов осели в Котельничском уезде.
Если попытаться связать эту ветвь Юферевых со священниками той же фамилии, то можно предположить что отцом Кирилла Семенова и братьев может быть дьячек Истобенского погоста Сенка Юферев - правнук Софония Юферева. По той же Переписи 1678 года у Сенки только один двухлетний сын:
Погост Истобенской над рекою Вяткою
(в) Стенка Петров сын Юферев, у него дети той церкви дьячек Сенка да пономарь Артюшка женаты, у Сенки сын Васка 2 лет
(РГАДА 1209-1-340)
В Истобенске у Юферевых церковная карьера не очень удалась: в 1710 году племянник Сенки здесь все еще только дьяк. Поэтому своих старших сыновей Сенка вполне мог записать в крестьяне и отправить самостоятельно добывать себе пропитание. Таким образом, если все предположения верны: Никита Савин - внук Кирилла Семенова Юферева - черносошного крестьянина и пра-пра-пра-правнук Софония Юферева - патриаршего приказчика, от которого и берет начало род Юферевых на Вятке.
***
Оказавшись в Быстровских починках, семейство Никиты Савина не задерживается надолго в д.Даровской. В ревизии 1782 года здесь появляется починок Юферевский [для удобства будем называть его Юферевский №1], в следующей ревизии 1795 года внуки Никиты Савина основывают «При оном же починке Юферевском» займище вновь Андреяновское. Таким образом, все потомство Никиты Савинова к 1795 году оказывается в этих двух починках (ЦГАКО Ф.176, оп.2 д.31. Л.10-14об). В дальнейшем именно Юферевский №1 и Андреяновский станут тем "гнездом", из которого потомки Никиты Савина расселятся по окрестностям.
Почему новый починок назвали Андреяновским? По ревизии 1795 г. в самом починке Андреев нет, но в Юферевском живут 2 семьи – Анкидина и Осипа Андреяновых – внуков Никиты Савина. Их отец Андрей Никитин умер между 3й и 4й ревизией, возможно что новый починок назвали в честь него, или от отчества его сыновей. Возможно они основали этот починок или какое-то время жили здесь, но ревизии этого не зафиксировали.
Уже в следующую ревизию 1811 года Юферевы проникают на территорию современного Шабалинского района:
Зот Галактионов Юферев - в починок Матренинской (ЦГАКО Ф.176 оп 2, д.462, Л. 312об - 313),
Селиверст Прокопьев Юферев - в починок Узловский (ЦГАКО Ф.176 оп 2, д.462, Л.300-301, Ф.176 оп 2, д.740, Л. 151 об – 152 ).
В последующие ревизии число семей и география расселения будут только расширяться и заденут уже территорию нынешней Костромской области.
3. Род Епимаха Антонова
Из статьи Глушкова может показаться что все Юферевы в Шабалинском районе происходят от Никиты Савина. На самом деле был, как минимум, еще один крестьянский род Юферевых, который селился здесь в то же самое время.
В ревизию 1811 год в нынешнем Шабалинском районе появляется еще один Юферев – Епимах Антонов Юферев. (ЦГАКО Ф.176 оп 2, д.462 Л.490-491). Он основывает п.Юферевский [будем называть его Юферевский №2]. До этого, по ревизии 1795 г., он проживал в деревне вновь Хохолковской (Никоновцы) Гостевской волости. (Взято из описания к к этой деревне.)
В 1834 к Епимаху из той же Хохолковской был переведен его сын - Никифор Епимахов со своими сыновьями. (ЦГАКО Ф.176 оп 2, д.740 Л. 565-566)
Этот род Юферевых происходит от Евсевея Павлова Юферева из деревни Хохолковской (Купричи) - представителя еще одной ветви Юферевых. В 1ю ревизию он вместе с братом Парфеном жил в одной деревне с Марком и Кириллом Семеновыми.
Родословную этих Юферевых можно проследить по Переписи 1678 года:
Погост Гостевской, а на погосте церковь // во имя Вознесения Господня, да в пределе Святого праведнаго Прокопия Устюжского Чюдотворца, да в пределе ж Святых мученик Флора и Лавра, другая церковь теплая во имя Святаго великомученика Георгия Страстотерпца
На том же погосте во дворех бобыли
...
(в) Павлушка Обросимов сын Юферев, у него дети Парфенко 14 лет, Евсевейко 12 лет, Стенка 8 лет
Деревня, что было займище Бусыгино
а в ней (д) Гостевского посаду вознесенского попа Федора Юферева, а в том дворе половники Марчко Обросимов сын Юферев
(Перепись 1678, РГАДА 1209-1-340, 1678 г., Л.336, 420)
* В переписи 1710 года Марк и Павел написаны умершими, дети Павла бежавшими с Вятки (РГАДА 210-22-73, Л. 488,500)
Переселения крестьян Юферевых в Котельничском уезде по ревизским сказкам.
Синие - Юферевы Гостевской волости, зеленые - Юферевы Подгородней волости, оранжевые - Макарьевской волости, красные - Круглыжской/Быстровской волости
4. Деревни с одинаковыми названиями
Мы имеем 3 починка, которые оказались ключевыми для расселения крестьян Юферевых в Шабалинском районе: 2 починка Юферевских и 1 Андреяновский.
После разделения Синцовской волости на Синцовскую, Круглыжскую и Ключевскую починки Юферевский №1 и Андреяновский оказались в Круглыжской волости, а починок Юферевский №2 – в Ключевской. Получается что привязать эти деревни к современным н.п. нужно так:
- Юферевский №1 – это Юферята Свечинского района на берегу Ветлуги.
- Андреяновский - это Папиненки (Андриановский) Свечинского района в 6 км юго-западнее Юферят.
- Юферевский №2 – это Папиненки (Юферевской) Шабалинского района, ныне слившийся с селом Новотроицким.
У нас получаются две деревни с одинаковым названием - Папиненки (в статье Глушкова – Попиненки («поповские дети»)). Эти деревни основаны в разное время, разными семьями Юферевых, но при этом носят одно название, образованное от прозвища. В 1834 году из п. Андреяновского в п. Юферевский №2 были переведены 2 брата – Савва и Епифан Панфиловы дети Юферевы. Можно предположить, что жители Андреяновского носили прозвище «Папиненки», с переселением двух братьев прозвище закрепилось за жителями новой деревни, а позже стало ее названием. Если бы это было общее прозвище для всей фамилии Юферевых или для всех потомков Никиты Савинова – деревень с названием «Папиненки» в округе было бы значительно больше. При этом прозвище вовсе не доказывает на 100% происхождение от священников. Священники Юферевы в Круглыжской округе были известны, поэтому поповское прозвище современники могли переносить на их однофамильцев крестьян.
5. Крестьяне и священники
Что касается священников Юферевых в Котельничском уезде, то их род происходит от священника Гостевского погоста Василия Софониева Юферева (1615, 1628). Этот обширный род подробно описан в первой части двухтомника Владимира Александровича Любимова "Барановы, Кудрины…Щепины…Юферевы…" Если все приведенные выше предположения о том что крестьянкий род Кирилла и Марка Семеновых (1722-1727) происходит от дьяков Истобенского погоста верны, то общим предком для обоих родов Юферевых является сам Софоний Юферев. С кем из них состоят в большем родстве потомки Павла и Марка Обросимовых (1678) по документам, выложенным на Родной Вятке, установить не удается.
1я ревизия 1722-1727 деревня Хохолкова РГАДА 350-2-1538, Л. 43. Котельничский дистрикт, Тяглый стан, Гостевская волость, черносошные крестьяне
...
Евсеве Павлов сын Юферев 63
У него дети Никон 55
Иван 33
У него Евесевея внучата Косма 4
У Никона сын Осип 3
У Евсевья брат Парфен 50
У Парфена сын Петр 10
Марко Семенов сын Юферев 60
[следующие 3 строки не относятся к Юферевым]
Нестер Сидоров сын Ермаков 7
Яков Якимов сын Козлов 10
Брат ево Давыд 7
У него ж брат Кирило 58
У Марка дети Дементей 35
Андрей 23
У Дементея дети
Егор 20
Тарас 10
Родион 6
Брата ево Андрея сын Филип году
У Кирила сын Перфилей 17
...
Деревня что был починок на Кряже РГАДА 350-2-1538, Л.59об
Котельничский дистрикт, Оброчный стан, Подгородная волость, черносошные крестьяне
...
Половник Сава Кирилов сын Юферев 35
у него дети Никита 15
Александр 9
2‑я ревизия, РГАДА 350-2-1540, 1748 г.
Котельничский оброчный стан, Гостевские волости
Что был починок на Кряже
Государственные черносошные крестьяне
Написанной в прошлую ревизию Сава Кирилов сын Юферев 57
У него дети в прежнюю перепись написанные:
Никита 37
Александр 31
После переписи рожденные
Пахом 22
Иван 8
У Никиты дети после переписи рожденные
Родион 15
После переписи рожденный от нынешней ревизии утаенный
Андрей полугоду
У Пахома сын после переписи рожденный от нынешней ревизии утаенный
Аммос 4
2я ревизия. Выбывшие – Юферевых нет.
2‑я ревизия, РГАДА 350-2-1540, 1748 г.
Котельничский тяглый стан Подгородние волости
В деревне Хохолкове
Государственные черносошные крестьяне
Написанной в бывшую перепись Никон Евсеев сын Юферев 77
У него брат родной в прежнюю перепись написанной Иван 56
У Никона сын в прежнюю перепись написанной Осип 25
У Ивана дети после переписи рожденные
Кондратей 14
Яков 5
У Осипа дети после переписи рожденные
Антон 3
Софрон году
Написанной в прежнюю перепись Дементей Марков сын Юферев 57
У него брат родной в прежнюю перепись написанный же Андрей 45
У Дементея дети в прежнюю перепись написанные
Егор 42
Родион 28
У Егора сын после переписи рожденный Дементей 15
У Андрея дети после переписи рожденные Федор 17
После переписи рожденные от нынешней ревизии утаенные
Киприян 7
Трофим 6
Написанной в прежнюю перепись Перфил Кирилов сын Юферев 34
У него дети после переписи рожденные
Григорей 20
Дей 15
2‑я ревизия. Выбывшие, РГАДА 350-2-1541, 1748 г. Л.267об
В деревне что был починок на Кряже
Евсей Павлов сын Юферев 63 умре 724м
У него брат Перфилей 50 умре 730м
Марко Семенов сын Юферев 60 умре 731м
У него брат Кирило 58 умре 726м
3я ревизия (1762-1764)
в деревне Хохолковской Гостевской волости
РГАДА 350-2-1555
…
Никон Евсевьев сын Юферев 77 84
У него сын написанной в бывшую ревизию Осип 25 42
Дочери Татьяна 38 лет выдана взамужество Котельничского оброчного стана Молотниковской волости деревни Ключевской за черносошного крестьянина Захара Старостина
Марья 37 лет выдана взамужество того ж тяглого стана Подгородной волости деревни Марининской? за черносошного крестьянина Федора Гулина
У Осипа дети написанные в бывшую ревизию
Антон 3 20
Софрон году 17
Дочери девки
Евдокия 18
Васса 16
Настасья 10
У Антона жена Марья Анцыфорова дочь 30 лет взятая того ж стана и волости деревни Сиоровской у черносошного крестьянина Анцифра Сеникова
У них дети рожденные после ревизии:
Епимах 4
Тимофей 2
Григорей 2 недели
У Софрона жена Катерина Дементиева 32 лет взятая Котельнитческого оброчного стана Куринской волости д. Спицынской у черносошного крестьянина Дементия Абрамова
У них дочь девка Арина 2 лет
Иван Евсевиев сын Юферев 56 73
У него дети написанные в бывшую ревизию
Кондратей 14 бежал в 758 году 31
Яков 5 отдан в рекурты в 758 году
Дементей Марков сын Юферев 57 умре в 749м
У него дети написанные в бывшую ревизию
Егор 42 умре в 758м
Родион 28
У Егора жена Параскева Федорова дочь 58 лет взятая Котелнитского оброчного стана Подгородной волости деревни Сениковской у черносошного крестьянина Федора Сметанина
У них сын написанной в бывшую ревизию Дементей 15 32
Дочери Мавра 30 лет выдана взамужество того ж стана и волости деревни Михалицынской за черносошного крестьянина за Мосея Шатова
Гликерия 25 лет выдана взамужество той же деревни за черносошного крестьянина Фому Сотникова
Дочери девки
Перасковия 20
Ирина 15
У Дементия жена Устиния Григорьева 33 лет взятая того ж стана и волости деревни Терентьевской у черносошного крестьянина Григорья Парфенова
У них дети рожденные после ревизии
Сила 14
Петр 9
Дочь девка Ефимья 8 лет
У Родиона жена Евдокия Мартьянова дочь 45 лет взятая того ж стана и волости деревни Ведерниковской у черносошного крестьянина Мартьяна Червякова
У них сын рожденной после ревизии
Павел 12
Дочери Евдокия 23 лет выдана взамужество того ж стана и волости починка Сениковского за черносошного крестьянина Козмы Сеникова
Дочь девка Устиния 8 лет
Андрей Марков сын Юферев 45 умер в 751м
У него жена Агрипина Кононова дочь 60 лет взятая Котельнитского оброчного стана Юрьевской волости деревни починка Тотмянинского у черносошного крестьянина Конона Левашова
У них дети написанные в бывшую ревизию
Федор 17 34
Киприян 7 умре в 748м году
Трофим 6 умре в 758м году
Дочери Евдокия 35 лет выдана взамужество того ж стана и волости деревни Протасовской за черносошного крестьянина Артемья Козлова
Евдокия 28 лет выдана взамужество того ж стана и волости деревни за черносошного крестьянина Ивана Олюнина
Пелагия 23 лет выдана взамужество Котелнитского оброчного стана на Подгородной волости деревни Сусловской за черносошного крестьянина Григория Корякина
У Федора жена Евдокия Петрова дочь 35 лет взятая оброчного стана Юрьевской волости деревни Афонасья Плешкова у черносошного крестьянина Петра Вдовина
У них дети рожденные после ревизии
Аника 16
Михайло 10
Перфил Кирилов сын Юферев 34 52
У него жена Мелания Захарова дочь 56 лет взятая оброчного стана той же волости той же Гостевской волости деревни Побоища Казаринского у черносошного крестьянина Захара Старостина
У них дети написанные в бывшую ревизию
Григорей 20
Дей 15
Дочь девка Марфа 18 лет
У Григорья жена Ирина Самойлова дочь 30 лет взятая того же тяглова стана Подгородной волости деревни Репинитских исадех у черносошного крестьянина Самоила Гребенева
У них дети рожденные после ревизии
Карп 16
Михаил 7
Дочь девка Марья 21 лет
У Карпа жена Катерина Яковлева дочь 25 лет Котельничского оброчного стана Красногорского волости деревни Быковской у черносошного крестьянина Якова Хмелинина
У Дея жена Федосья Симанова дочь 32 лет взятая того ж стана и волости деревни Ананьинской у черносошного крестьянина Симона Кардакова
У них сын рожденной после ревизии Борис 16
Дочери девки
Настасья 10
Стефанида 5
Елена 4
У Бориса жена Мелания Васильева дочь 18 лет взятая того ж тяглого стана Подгородной волости деревни Токаревской второй у черносошного крестьянина Василья Васенин
3я ревизия (1762-1764)
Деревня что был починок На кряже Подгородной волости
РГАДА 350-2-1552
…
Савва Кирилов сын Юферев 57 умре 755 году
У него сын написанный в бывшую ревизию Никита 37
У него дети написанные в бывшую ревизию
Родион 15
Андрей полугоду?
Переведены того ж уезда в Быстровские и Матюжские починки в деревню Доровскую и там в скаске объявлены будут
Александр Саввин сын Юферев 31 48
У него жена Гликерия Наумова дочь 40 лет взятаякотельническаго уезда молотниковскаго села митриевской церкви у бывшего умершего дьяка наума зыкова
У них дети рожденные после ревизии
Никифор 15
Григорей 5
Матвей полугоду
Дочери девки
Матрона 16
Матрона ж 3
Мавра полугоду
Пахом Саввин сын Юферев 22
У него брат родной Иван 8
Переведены того ж Котельнитского уезда в Макарьевского уезда в займище на Хмелевском раменье и там в скаске объявлены будут
У Пахома сын написанный в бывшую ревизию Аммос 7
деревня Доровская Матюжских и Быстровских починков
РГАДА 350-2-1554
…
Никита Савин сын Юферев 37 54
Переведенный Котельнитского оброчного стана Подгородной волости из деревни что был починок на Кряже, написанной в том же починке в подушной оклад
У него жена Лукерья Евсеева дочь 50 лет взятая Котельничского оброчного стана Подгородной волости у содержащего лантмилицию Евсевия Зубарева.
У них дети написанные в бывшую ревизию:
1. Родион 15 32 лет
2.Андрей полугоду 18 лет
3. дочь девка Акилина 16 лет
У Родиона жена Анна Климонтова дочь 37 лет взятая Котельнитского уезда Красногорской волости у содержащего лантмилицию Климонта Кокоулина.
У них дети рожденные после ревизии
Дементей 16 лет
Павел 12 лет
Прокопей 9 лет
Петр году
дочь Евдокия 15 лет
У Андрея жена Наталья Игнатьева дочь 25 лет взятая Котельнитского уезда Макарьевской волости починка Колчановского у черносошного крестьянина Игнатия Колчанова
У Дементия жена Евдокия Едина? дочь 22 лет взятая Котельниского уезда оборчного сана Юрьевской волости что был починок Якова Житкова у черносошного крестьянина Едл? Глушкова
Дочь Ирина 2 лет
Займище на Хмелевом раменье Макарьевской волости
РГАДА 350-2-1553
…
Пахом Саввин сын Юферев 22 39
У него братья родные написанные в бывшую ревизию
Иван 8 25
Рожденные после ревизии Варфоломей 16
Ульян 14
У Пахома жена Марфа Якимова дочь сорока лет взятая Котельнитского уезда оброчного стана села Екатерининского у черносошного крестьянина Якима Галкина
У них дети написанный в бывшую ревизию Аммос 4 24
Рожденной после ревизии Лазарь 15
Петр 14
Дочери Вера 10
Надежда 10
У Аммоса жена Матрона Яковлева дочь 22 лет взятая Котельничского уза оброчного стана Макарьевской волости починка Выползова у черносошного крестьянина Якова Окулова
Здравствуйте, Илья. Длительное время не представлял как начать исследование своей ветви Юферевых по поч.Быркун 2 ( Юферята) Черновско - Николаевской волости Никольского уезда Вологодской губернии, и тут буквально за пару дней по оцифрованным документам ГАВО удалось установить факт самовольного переселения после 10 рев. из д.Юферовской ( так в документе) Перминовского с.о. Круглыжской волости в Никольский уезд. Количество самовольных переселенцев очень велико, но если бы не случайно увиденный пост на ВГД по Никольскому уезду - так бы и топтался на одном месте, поскольку нигде они , кроме этого документа, не учтены по Вологодской губернии. СПАСИБО вам большое за вашу работу! Теперь, предполагаю, должен копнуть максимально глубоко.
Дату появления первых Юферевых можно обновить. В статье написано, что протоиерей Стефан Юферев приехал из Москвы в Хлынов в 1609 г.
Но в оброчных книгах 1592-1605 г. он уже здесь числится:
Починок церковной Николы Чюдотворца Великорецкаго в Березовском стану подле речку Хлыновицу пашни пол-четверти выти, оброку платят с того починка Никольской поп Степан Юферев с крылошаны 8 алтын 2 денги
И кроме его в г. Хлынове еще один Юферев:
Пожня попа Савы Петрова сына Юферева за рекою за Вяткою, оброку и пошлин гривн
Здравствуйте, Илья.
Ищу сведения о Филиппе Петрове Юфереве около 1840 г.р. жена Федора Ефимова. После отмены крепостного права с семьей переехал в Яранский уезд. Из крестьян.
Изначальное место жительства не известно. Может вам попадалась эта семья?
спасибо за статью, примерно понятно, почему все Юферевы в России -вятские. Статью со скана перепечатывала пять дней)))) Кому надо будет-пишите))))
К сожалению, ни в статье, ни где-либо и кем-либо ещё не уточняется, в каком документе РГАДА говорится о мурзе Юфере. Вся фолк-хистори от Юфера до Аггея носит на данный момент легендарный характер. А жаль, ведь очевидно, что все Юферевы идут от одного рода и было бы очень занятно объединить нынешних потомков в одно древо.
Не совсем понятна очевидность общего предка без наличия древа, но на РВ уже неоднократно поднимался этот вопрос - все дело в отсутствии желания прямых потомков установить истину с помощью ДНК- тестирования. Копеечные, по нынешним временам, затраты элементарно решили бы этот вопрос и смогли бы внести ясность в этническую принадлежность. Даже были предложения о совместном финансировании, но,видимо, сейчас это несвоевременно.
А Вы не составляли древо Юферевых по данным Родной Вятки? Я к детализации не приступал ещё, но в поисках наиболее ранних упоминаний, приглядывался. В принципе, все ранние Юферевы хорошо встраиваются в единое древо. Проблемы с лакунами есть, но это скорее проблемы отдельных ветвей и на общую картину никак не влияет. Именно поэтому я говорю об очевидности.
Что же касается ДНК, то тестирование абсолютно и никак не поможет построить древо. Оно лишь может подтвердить/опровергнуть родство между разными Юферевыми. Да и в случае опроверждения нельзя будет выяснить причину расхождения - ветви принципиально из разных родов или же речь о о банальной измене/усыновлении. Поэтому я вообще не вижу практической пользы от ДНК, лишь прикладную и/или как последнюю надежду в тупиковом случае.
Нет, я и своих - то нашел пару месяцев назад в Вологодской губернии , а далее пришел на все готовое в данном блоге, за что еще раз большое спасибо его автору. По поводу отсутствия практической пользы от ДНК позвольте мне остаться при своем мнении - лишь его результат на самом первоначальном этапе исследования позволил выстроить древо по прямой линии до 1616 г. по бесфамильным крестьянам в горелом Костромском архиве. Да и на Вятке, избалованной наличием фамилий в далеком прошлом и создателями РВ, не вижу большого смысла копать ветви из разных уездов зная заранее отрицательный результат. Обратите внимание на принцип работы международных сервисов обработки результатов ДНК - тестирования - все проекты предков привязаны прежде всего к их результатам, а привязанным к аккаунту деревьям отводится вторичная роль. Другое дело в отсутствии предков для изначального тестирования, как у меня по Вохомским СЦС Поповым - на начало 18 в. несколько ветвей - и все Поповы, и все СЦС, и все в одной волости, и все впоследствии между собой переплетены, и нет потомков по мужской линии. Один род или нет? Но судя по всему у вас уже есть серьезные наработки , и все потомки были бы благодарны за возможность впоследствии ознакомиться с их результатами.
Именно такие ситуации я и имел в виду, говоря, что ДНК можно использовать
Но опять-таки, как я понял из Ваших слов, у Вас была лакуна в древе, которую Вам удалось преодолеть, используя тест и объединившись на основании этого теста с другим древом, у которого не было такой лакуны. Такая ситуация? Да, в подобных ситуациях ДНК может помочь. Но позвольте поделиться с Вами одной историей.
Один человек не мог никак узнать предков своего пра... Данные вроде были и имена в более глубоких поколениях были. Но из-за стечения обстоятельств именно по своей ветви не удавалось узнать родителя для своего предка. Тогда этот человек нашёл другого исследователя, у которого в древе была эта же фамилия. Сделал с ним днк тест и увидел хорошее совпадение. Не буду вдаваться в детали, но благодаря этому тесту ему вроде бы удалось выяснить родителя для своего предка из древа совпаденца. Ситуация, наверное, схожа с Вашей? Вот только спустя какое-то время, оба эти исследователя узнали, что у них есть ещё одна общая ветка, а значит их первоначальный вывод о родстве автоматически аннулируется, ведь нельзя точно определить, по какой именно фамилии/роду у них совпадение. И ДНК Вам об этом не скажет. Только если Вы начнёте выискивать родственников по всем линиям и с каждым делать тест. Но даже в этом случае, если совпадения не будет, Вы не узнаете, по какой причине нет совпадение - правильна ли Ваша гипотетическая ветвь и причина в измене/приёмном ребёнке или же это вообще однофамильный род с совершенно другими предками.
Но если речь идёт о прямой У-линии, то эффективность повышается, конечно. В этом случае не будет ситуации, когда исследователи видят совпадение, а не знают, по какой именно оно линии.
А вот ещë очень познавательно в блоге пользователя "Виктор Васильевич" Только сейчас увидел, а выложено вчера.
Там действительно познавательно показано, как у трёх ветвей, документально вроде бы идущих от одного предка, генетически совершенно разные гаплогруппы, а значит и разные предки. Общее древо в этом случае можно выбрасывать )))) Я не пропагандирую блаженное неведение и действительно лучше знать, общие предки или нет. Но так или иначе, в конкретно этом случае днк-тест просто ломает древо, не давая никакого конструкта взамен.
Извините, не совсем вас понимаю.. Т. е. лучше тешить себя иллюзиями? Я только всего лишь хочу, с моей точки зрения, помочь потомкам докопаться до истины , и игнорирование самых современных и научно обоснованных методов исследования мне кажется неразумным.
Нет, я же писал
Я про то, что в приведенном исследовании обнаруживается проблема (разные предковые группы при едином документальном родстве), а не конструктив в построении древа. Обнаруженная проблема лишь говорит, что не все условные Ивановы на самом деле Ивановы.
Допустим, Вы найдёте нескольких представителей потомков Юферевых (пусть даже по прямой фамильной линии), все они сделают тест и он покажет, что у каждого потомка разная группа. Какой Вы сделаете вывод? "Юферевы - не один род, а несколько разных"? И это будет в корне неверный вывод, потому что из этих нескольких человек, могут быть: 1) "настоящий" "генетический" Юферев 2) потомок от неверной жены 3) приёмный сын попа 4) приймак к богатой невесте и т.д. Но фактически род был один, просто у каждой ветки могли сложиться свои судьбы и они могли "потерять" "истинную днк"
Прошу простить, но я не прочëл ваши предыдущие комментарии , которые, видимо, подгружаются с задержкой. А речь - то и шла только о тестах по Y - хромосоме, а никоим образом не про аутосомные- так мы у себя половину своей волости по Вятке в родственниках увидим.
Тест по одной У, конечно, полезнее аутосомного и его эффективность выше в точечных ситуациях. Но это именно при совпаденстве. Если же сделать У и увидеть несовпадение, то это может привести исследователя к неверным выводам (см. мой предыдущий коммент, про пример с гипотетическими исследованиями Юферевых)
Извините, но я уже ничего не понимаю Какие точечные исследования по Y- хромосоме? Есть общая мужская гаплогруппа, а далее углублëнный тест и полное понимание того что ваш общий предок действительно существует, и не 2 тысячи лет назад, а гораздо ранее.