Анзимиров Л.В. Поместья вятчан в Московской земле

Анзимиров Л.В. Поместья вятчан в Московской земле // Исторический формат. 2019. №3-4, с.42-52.

Прочитать можно здесь http://histformat.com/2019-03-04/

Статья о поиске топонимических и фамильных следов проживания вятчан-сведенцов на засечной черте 16 века.

Комментарии

К слову об оценке благополучия, сосед Никиты Шилова, Зиновий Шутов, в это же время платил оброк за двор и кузницу 16 алтын, 4 деньги. 

Аватар пользователя Акулов Олег

  Получается ваш  Микитка   не  простой крестьянин,   земли нет,  доход  выше чем у кузнеца.

  А всего значит на 1628 год имеем Шиловых:

 Ларка Шилов

Микитка Гаврилов сын Шилов

Гришка Гаврилов сын Шилов

Петрушка Гаврилов сын Шилов

Пятко Гаврилов сын Шилов

Васка Иванов сын Шилов

Ывашко Шилов

Не много оказывается,  пожалуй речь об одной семье всего.    По количеству персонажей то же , что у моих Окуловых в ту же перепись  1628,    одна семья. 

  Вы 1615 год не смотрели?     Может интересное открыться, новые сведения,  возможно  Гаврила  Шилов будет собственной персоной.   Хлыновский уезд точно есть 1615,  а вот про Слободской не помню,  есть ли он.      

Ага,  есть ведь Слободской!  Надо смотреть , если ещё не смотрели. 

 

Аватар пользователя Акулов Олег

 В 1615 то же самое, но записано необычно:    "Во дворе  Микитка Гаврила Шилова"   .   https://disk.yandex.ru/d/KgT-HvnaiiiPOA/1615%201209-1-1029а%2000456.JPG

Вот спасибо, не было у меня таких сведений. Да и Гавриил не прост. Большая семья, еще один аргумент, попробуй всех вырастить. Холуницкий погост, тоже не рядовое село. Выгодное расположение на Кайгородском тракте, далее в Усолье Камское, Слободской рядом.   

Аватар пользователя Акулов Олег

Что интересно,  в 1615 году  Микитка Гаврилов Шилов тяглый,  видимо крестьянин  (  вот Ларка Шилов  и в 1615 году бобыль)    а  в 1628 году  он уже оброчный и  бобыль.   

В 1628 уже все крестьяне этого села записаны оброчными бобылями. Не уверен, как трактовать Тягло, как податную обязанность состоятельных хозяйств по отношению к государству?

Аватар пользователя Акулов Олег

 Это ранняя форма обложения любых более-менее живых хозяйств,  не только состоятельных,    а вот   переход от тягла к  обеспеченному бобыльству на оброке  для меня лично тёмный вопрос.    Как можно было снять тягло?    Если не могли тянуть - сбегали, это я понимаю,  потом  пустошь  переводили из тягла на оброк.   Можно было дополнительно  взять на оброк  впридачу к тяглу,  это я тоже понимаю.    Но как избавиться от своего тягла  и остаться на том же месте  зажиточным бобылем на оброке   - не знаю.  Читать надо.  Кажется,  тягло можно было переложить на другого, продав  своё дело/землю и т.д.,   но это не точно.  

и все это в Смутное время

Приветствую, 

Мне удалось-таки оценить расположение топонимов и гидронимов с названием Шилово на карте.

С большим отрывом лидирует Псковская область – всего 28, из них 17 деревень, 7 иных топонимов и 4 гидронима, а за ней Вологодская – всего 14, из которых 11 деревень и 3 гидронима. Среди Вологодских часть расположена на ее западной границе, большая часть в центре, которая была под Москвой,  но есть и восточный кластер названий в районе Великого Устюга и Кичменгского Городка, на границе с Кировской областью. В остальных регионах, включая бывшие Новгородские земли, их значительно меньше. Результат любопытный, учитывая что в Вятке таких названий практически нет.

Аватар пользователя Акулов Олег

Добрый день, по распределению похоже на миграцию с псковских земель,   а на Вятке  ваш родственник   продал свою. землю монастырю, так и перешел из тяглых в  бобыли.   

Про боярский род Шиловских  вы уже знаете,   под Рзанью  по кр. мере  деревня Шилово приписывается им,   к Вятке отношения не имеет.  

Интересно, что и сам Псков расположен на реке Великой.  И почти все остальные реки с таким названием, в Новгородских землях.

Олег Олегович, Евгений Анатольевич, приветствую вас. Обнаружил интереснейшую информацию.

Оказалось, один из моих дальних родственников вел записи и оставил воспоминания о семейном предании. Он, родившийся уже в Уфимской губернии в 1885 году, слышал от своего деда — моего пра-прапрадеда Георгия Христофоровича Шилова (1833–1915) — о том, что их отдалённые предки были выходцами из новгородских людей!!!

Трудно представить, как долго могут сохраняться в семьях подобные предания, но на момент, когда сам Георгий услышал эту историю в 1840‑е годы, ей должно было быть уже не менее 300 лет. Вероятно, семья гордилась своим происхождением и таким образом сохранила чувство собственной идентичности? Напрашивается гипотеза, что предки семьи могли быть вынужденными переселенцами, покинувшими Новгород после утраты им независимости в 1471–1478 годах. И кто-то из них мог быть сведен в 1489. Остается вопрос, Новгород или Псков были их отправной точкой? Но учитывая близость регионов и неустойчивость границ того времени, полагаю оба варианта возможны.   

Любопытно, что  распределение этих названий в Псковской и Новгородской землях в границах 1462 года выглядит иначе: в Псковской — 14, в Новгородской — 18. Большинство деревень, урочищ и рек расположено в пограничье между Псковом и Новгородом. Учитывая характерную для региона чересполосицу владений это вполне может служить дополнительным подтверждением происхождения Вятских Шиловых.

Аватар пользователя Акулов Олег

Здравствуйте!     Думается, более вероятно, что это отголосок общенародных преданий,   а не внутрисемейная память из первых рук,  передаваемая по наследству  ( это тоже  может быть, конечно).    Где-то была статья,  не помню  кто автор,  наш современник или  19 век,    предания о новгородском прошлом  были широко распространены,  кто еще не знал, тому в церкви бы рассказали.  

 У А.Л. Мусихина есть статья -"Расселение новгородцев на Вятке по данным народных преданий",    Видимо это та самая интересная статья и есть. 

  А  названия рек  одинаковые,   точно так.    Чепца, Молома, Великая,  Луза,   и мн. мн. др.,  и Хлыновых   с Хлыновицами  на Руси были десятки, если не сотни.

Да, пожалуй, вы правы. Вероятность не велика. Предположу, что помимо значимости события, наличие долго живущих в роду играет важную роль в передаче преданий последующим поколениям. У нас таких довольно: Тит - 1640–1726, Анна - 1705–1780+, Георгий - 1833–1915, Федор - 1885–1974, Зоя - 1908-2006, и многие другие.

Мой личный пример, как научный эксперимент: когда-то давно отец рассказывал, что кто-то из членов нашей семьи принимал участие в войне с Наполеоном. Я был в восторге, но никаких свидетельств этому не находилось. И вот совсем недавно обнаружил, что Родион Вуколов Шилов, 1779 года рождения числился рекрутом в переписи от 1814 года. Таким образом это предание подтвердилось. На момент, когда я впервые услышал эту историю, ей было уже около 200 лет.

 

Аватар пользователя Акулов Олег

Любопытно, что  распределение этих названий в Псковской и Новгородской землях в границах 1462 года выглядит иначе: в Псковской — 14, в Новгородской — 18. Большинство деревень, урочищ и рек расположено в пограничье между Псковом и Новгородом. Учитывая характерную для региона чересполосицу владений это вполне может служить дополнительным подтверждением происхождения Вятских Шиловых.

 У нас похожие проблемы,  подтверждением назвать как бы и нельзя,   неизвестно какого возраста  поселения  и много чего ещё,   я  тоже  в послденее время  много читаю по псковско-новгородскому региону,    надо искать методы,    лучше конечно сообща,     может  тему организовать, чтобы  не писать в этой неппрофильной, потом концов не найдёшь.

  можно   посмотреть на карту местности,  псковско-новгородские  земли  в интересующем месте   до  14 века  заселялись в   речных долинах,   с 14 века  все было освоено,  стали  заселять водоразделы , т.е.  стали пахать  на холмах вдали от воды  и рыть колодцы,   к  16 веку   регион был  полностью заселен,    места  новым деревням уже не было,   перезаселяли  только те, что были заброшены ранее , т.е. селища, пустоши.  

   Я ещё  кроме того, что по  данным сайтов типа "Подвиг народа"    набросал карту  расселения  нужной фамилии,  еще  сравнил её  с картой Никонова по распределению  новгородского  суффикса "Иха",   получилось во многом  совпадающая картина,  т.е.  интересная мне фамилия  (Гудин/Гудихин)   и путь распространения  новгородского суффикса   одинаковый.        В общем, надо искать методы,  нужен некий коллективный  мозг ,    предложения. 

 

    Страницы