Опубликовано сб, 17/02/2018 - 15:17 пользователем skygrad
- Существует гипотеза об Азиатской родине предков скандинавских викингов. Есть много оснований полагать, что легендарная Восточная Швеция находилась в Прикамье.
- Сага об Инглингах
- Круг Земной, где живут люди, очень изрезан заливами. Из океана, окружающего землю, в нее врезаются большие моря. Известно, что море тянется от Нёрвасунда (Гибралтар) до самого Йорсалаланда (Иерусалима). От этого моря отходит на север длинный залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. Та, что к востоку, зовется Азией, а ту, что к западу, некоторые называют Европой, а некоторые Энеей. К северу от Свартаха (Черного моря) расположена Великая, или Холодная Швеция... Северная часть Швеции пустынна из-за мороза и холода... В Швеции много больших областей. Там много также разных народов и языков... С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой.
- Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище. По древнему обычаю в нем было двенадцать верховных жрецов. Они должны были совершать жертвоприношения и судить народ. Они назывались диями, или владыками. Все люди должны были им служить и их почитать. Один был великий воин, и много странствовал, и завладел многими державами... Часто он отправлялся так далеко, что очень долго отсутствовал...
- Один пошел войной против Ванов, но они не были застигнуты врасплох и защищали свою страну, и победа была то за Асами, то за Ванами. Они разоряли и опустошали страны друг друга. И когда это и тем и другим надоело, они назначили встречу для примирения, заключили мир и обменялись заложниками. Ваны дали своих лучших людей, Ньёрда Богатого и сына его Фрейра, Асы же дали в обмен того, кто звался Хёниром, и сказали, что из него будет хороший вождь... Один сделал Ньёрда и Фрейра жрецами, и они были диями у Асов. Фрейя была дочерью Ньёрда. Она была жрица. Она первая научила Асов колдовать, как было принято у Ванов. Когда Ньёрд был у Ванов, он был женат на своей сестре, ибо такой был там обычай. Их детьми были Фрейр и Фрейя. А у Асов был запрещен брак с такими близкими родичами.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-000.jpg)
- Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад (Уральские горы). Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Турок (Средняя Азия и Сибирь). Там (в прошлом) были у Одина большие владения. В те времена правители римлян ходили походами по всему миру и покоряли себе все народы, и многие правители бежали тогда из своих владений. Так как Один был провидцем и колдуном, он знал, что его потомство будет населять северную окраину мира. Он посадил своих братьев Be и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики (территория Руси во времена написания саг), а затем на юг в Страну Саксов. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне. Затем он послал Гевьюн на север через пролив (в Скандию) на поиски земель...
- ... Когда Один и с ним дии пришли в Северные Страны, то они стали обучать людей тем искусствам, которыми люди с тех пор владеют. Один был самым прославленным из всех, и от него люди научились всем искусствам, ибо он владел всеми, хотя и не всем учил... Один мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты, и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда. Такие воины назывались берсерками.
- Один ввел в своей стране те законы, которые были раньше у Асов. Он постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальгаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю (клад). А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стОящим людям надо ставить надгробный камень...
- Когда он был при смерти,... он сказал, что отправляется в Жилище Богов и будет там принимать своих друзей. Шведы решили, что он вернулся в древний Асгард и будет жить там вечно. В Одина снова стали верить и к нему обращаться. Часто он являлся шведам перед большими битвами... Один был после смерти сожжен, и его сожжение было великолепным. Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.
- Свейгдир стал править после своего отца. Он дал обет найти Жилище Богов и старого Одина... Он побывал в Стране Турок и в Великой Швеции и встретил там много родичей, и эта его поездка продолжалась пять лет... Он женился на женщине по имени Вана. Она была из Жилища Ванов. Их сыном был Ванланди.
- Свейгдир снова отправился на поиски Жилища Богов. А в Восточной (Великой) Швеции есть большая усадьба, которая называется У Камня. Там есть камень большой, как дом. Однажды вечером после захода солнца, когда Свейгдир шел с пира в спальный покой, он взглянул на камень и увидел, что у камня сидит карлик. Свейгдир и его люди были очень пьяны. Они подбежали к камню. Карлик стоял в дверях и позвал Свейгдира, предлагая тому войти, если он хочет встретиться с Одином. Свейгдир вошел в камень, а тот сразу закрылся, и Свейгдир так никогда из него и не вышел...
- Комментарии.
- Историк Джаксон Т. Н. пишет:
- "Ванаквисль буквально означает "устье ванов". Однако, фонетический переход Танаквисль - Ванаквисль из латинского названия Дона - Танаис - невозможен. Поэтому отождествление страны ванов с низовьем Дона не правомерно. Ваналанд (земля ванов) была вблизи земли их противников асов - Асаленд (Ásaland или Asialand. Асгард - крепость асов, в конструкции слова можно увидеть и общее обозначение городов на востоке от Скандинавии ( то есть это условное название города). Асгард построили Один с братьями в центре мира, то есть на реке Ванов, разделяющей части света. Земля тюрков в Азии к юго-востоку от Великой Швеции. Великая Швеция (Свитьод) расположена одновременно в Азии и Европе, т. к. через нее протекает Ванаквист, разделяющий эти части света. Она (Вел. Свитьод) включает в себя и страну Асов с главным городом Асгардом".
- Автор саги (Снорри Стурлусон, 13в.) основывался на устных поэтических преданиях эпохи викингов, при этом часто домысливая их невнятное повествование. Из них он и приводит настоящее название реки Ванаквисль, которую он отождествил с известным ему Танаисом-Доном. Отсюда пошли остальные его домыслы о местоположении Асгарда. Джаксон переводит Ванаквисль как "устье (реки) Ванов", а другие - как "рукав (реки) Ванов". То есть, Ванаквисль - это не вполне река, а, приток крупной реки, которая и отделяет части света в представлении древних. Ваны и асы жили в соседстве по разным берегам реки Ванов, вероятно, вблизи ее устья. Великую Холодную Свитьод (Швецию) по многим признакам можно поместить в Прикамье, а страну Ванов отождествить с Вятским регионом. В названии Свить-од ясно виден корень Вить, близкий к Вять (святая?). Река Ванов - это Вятка, имеющая своим продолжением Волгу, разделявшую в представлении древних Европу и Азию. Тем более, что в средние века считали, что Дон-Танаис является рукавом Волги. (На реконструкции карты мира в представлениях викингов река "Танаис" течет с севера через Биармаленд). Данную гипотезу подтверждает археология Прикамья и, в первую очередь, находки шлемов из могильников 4-5в. Вятки и Камы.
- Карта samlib.ru/l/lurxe_e_w/helme.shtml находок шлемов вендельского типа (предвикингского), красным цветом указаны наиболее близкие по форме шлемы из захоронений воинов в Прикамье. Обратим внимание, во всей Вост. Европе ничего подобного нет:
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-001.jpg)
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-002.jpg)
- "Гунское время в Прикамье характеризуется развитием культуры автохтонного финноязычного населения (азелинской культуры в Волжско-Вятском междуречье), а также внедрением в край новых пришельцев. Археологические следы последних представлены, в частности, небольшим, но богатым комплексом Тураевского курганного могильника (расположен вблизи правого берега Камы к востоку от Елабуги) несущего в своей культуре явные гунно-аварские особенности.
- Курганы занимают площадь размером 40х80 м. Всего на могильнике вскрыто 23 погребения. Высота курганов составляла от 0.5 до 1.5 м при диаметре от 5 до 15 м. В могильнике захоронены мужчины-воины, очевидно, погибшие в столкновениях с местным населением. Захоронения совершены, как правило, в глубоких ямах и сопровождаются богатым и разнообразным набором оружия и воинских доспехов, поясными наборами. Анализ вещевого материала и стратиграфии позволили датировать Тураевский могильник концом IV - первой половиной V вв н.э. Судя по материалам этих могильников, пришельцы были в основном воинами, бравшими в жены местных женщин". http://mendeleevsk.tatarstan.ru/rus/info.php?id=225162
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-003.jpg)
- "По материалам Тарасовского могильника (Кама, Удмуртия) можно судить, что в 4в. в Прикамье проникает небольшая, хорошо вооруженная группа населения (возможно, военный отряд). Наличие специфических черт в вооружении (топоры центрально-европейских типов, шлемы с нащечниками, кольчуги, панцири) позволяет скорее предположить ее европейское, нежели азиатское, происхождение.
- Часть пришлого населения была уничтожена либо очень быстро ассимилировалась в бассейне Вятки. Во всяком случае, следы мигрантов там быстро исчезают. Другая часть мигрантов в Прикамье до второй половины 5 в. cохраняла своеобразие духовной и материальной культуры". www.badaew.narod.ru/goldina.htm
- Щукин М. Б. ГОТСКИЙ ПУТЬ:
- 'Балто-Волжский торгово-сакральный путь - по бассейну Западной Двины или через Финский залив, Ладогу, Ильмень, в верховья Волги и далее на Среднюю Волгу и в Прикамье, - по которому в более позднее время, в эпоху викингов, скандинавы направлялись в священные зем- ли ≪Биармии≫ (скорее всего, куда-то в нынешнюю Пермскую область и примыкающие районы) и по которому поступало в Европу восточное серебро в виде арабских дирхемов, возможно, пушнина из Прикамья и другие товары, функционировал и в эпоху Германариха. Овладение этим ≪меховым путем≫ и было, вероятно, задачей готского короля.
- Путь этот, впрочем, был известен издавна, еще с эпохи поздней бронзы и раннего железа. Привлекательным Волго-Камско-Уральский регион был во все времена: это драгоценные металлы и полудрагоценные уральские камни, хотя основным богатством края могли бы служить шкурки лесных зверушек - соболя, куницы, горностая, белок и прочих, высоко ценимые в более южных областях, особенно в Средиземнорье. Скопление находок сасанидских и византийских серебряных блюд IV-VII вв. в Прикамье совсем не случайно,... местные вожди и шаманы, процарапав на них еще и собственные изображения неких персонажей в зубчатых коронах, с мечами в обеих руках, приносили в жертву своим богам на достаточно многочисленных известных в этом регионе святилищах вместе с весьма грубыми по технике, но чрезвычайно выразительными ≪чудскими образками≫ человеко-зверей. Это был совершенно особый таежный культурный мир с высокой степенью сакрализации'.
- Итак, на Вятке и Каме в сер. 4в. появляются воины с запада, вероятно, это отряд готов Германариха установивший свою власть на прибыльном 'Меховом пути' с Камы в Балтику. Они оставили могильники типа Первомайского и Тарасовского. Около 370г. в низовья Камы прибывают гунны со своим правителем. После долгой войны устанавливается перемирие и братание. Гунны и их потомки оставили типичные для кочевников курганные погребения. Совместное войско прикамских народов и гуннов переправляется на правобережье Волги и начинает свой победный путь на Запад. Один из гуннских вождей в нач. 5в. возвращается на Каму, собирает людей и примерно в 430г. уходит на север Европы, где основывает свое государство. Этим, а не только стычками с местным населением, можно объяснить археологическое исчезновение пришлых рыцарей в два этапа: в конце 4в. на Вятке, а затем, в начале 5в. - на Каме. Одновременно в 4-5в. шло переселение на Волгу протославян-именьковцев, оказавших влияние на Вятскую Азелинскую культуру.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-004.jpg)
- Один (прагерм. Wōđan, Wōđin, Otin) идентично прозвищу Вотин (правитель Воти). Имя "вотяки" в данном контексте относится не только к предкам удмуртов, но ко всем обитателям бассейна Вятки и Камы. Вообще можно предположить, что разделение на вятских русских и вотяков-удмуртов произошло относительно недавно в связи со становлением православия на Вятской земле и смешения с прибывающим русским и южноудмуртским населением.
- Из саги видно сохранение связей между Великой и Малой Швецией даже после смерти Одина-Вотана. В поздних преданиях путь в этот отдаленный "потусторонний" мир проходил через Валгаллу - отождествляемую в нашей трактовке с рекой Волгой, по которой можно попасть в Прикамье, в реальности. Ваны - это искаженное временем от вотины. Названия живших здесь народов идут от имени реки и местности - Вятки-Ванаквисль. А жили на ней во времена Одина-Вотана азелинцы, которых можно отождествить с потомками Будинов и гелонов (вотинов и хлынов) Геродота.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-005.jpg)
- На роль 'Жилища Ванов' наиболее подходит уникальное Первомайское Чуршинское городище на Вятке возле Слободского. По археологии эта небольшая крепость (замок) была обитаема еще 2000 лет назад. Жили здесь и в эпоху гуннов, и во времена викингов, и в 13-14 веках. Из работы Л. Д. Макарова 'Окрестности пос. Первомайский в древности':
- 'Первомайский могильник, выявлено 71 захоронение. Умершие были похоронены в деревянных долбленых колодах в своих лучших одеждах и сопровождались в мир иной любимыми украшениями и необходимыми им предметами, которые могли пригодиться и в загробном мире. Поэтому в женских погребениях обнаружены разнообразные бронзовые украшения, а также ножи. В самом богатом воинском погребении обнаружены предметы вооружения из железа: меч, шлем, боевой нож, дротик, конские удила и детали уздечки, а также пояс с бронзовыми принадлежностями, гривна с нанизанной на нее бусиной из халцедона, два диска из этого же материала, бронзовые перстень и крестовидная подвеска... Недалеко известны и другие позднепьяноборские (худяковские) памятники: Городищенский могильник 2-3 вв. и Кривоборское городище первой половины 1 тыс. н. э. на р. Чепце, а также отдельные находки этого времени на Никульчинском городище'.
- Описание обряда захоронения (ориентация костяков, глубина, инвентарь) почти полностью соответствуют типу захоронений Черняховской культуры; отождествление их с протоудмуртами не выдерживает критики и является данью "общепринятой" концепции заселения Вятского региона.
- Местная легенда в подробностях сохранила отголоски описанных в саге событий: приход 12 богатырей с запада, их богатства от продажи мехов в дальних странах, постройку дворца-крепости на горе, войну с пришельцами, перемирие, братание и брачные союзы, камни на могилах погибших, подземные ходы и клады и т. д. Приведу характерные отрывки:
- 'Еще в то время, когда на Руси не было царей и князей, когда она управлялась своими родоначальниками, в Вятскую землю пришли 'из-под заката' (с запада) 12 богатырей вместе со старшим братом своим Онохой и построили городище, а на нем большой дворец. Землю для этого городища богатыри таскали своими колпаками (шлемами), так что каждый богатырь должен был принести земли для основания городища двенадцать корлпаков с того именно места, где ныне находится озеро. Богатыри жили сначала спокойно, мирно. Никто их не тревожил и сами они только 'побарывались в схватку'. Мало-помалу им эта жизнь надоела, и вот они вздумали заниматься охотой и войною и, как водится, всегда оставались победителями... Они вели также (на)сильную торговлю разными зверями, за которыми отправлялись к северу на своих 'быстроногих конях'. От продажи своего товара они сделались 'великими богачами'. Всех сильнее из богатырей был Оноха, благодаря силе которого они никого не боялись, одного Никулицу немного побаивались... Однажды богатыри, осердясь из-за чего-то на Никулицу, вздумали кидать в его дворец гирями. Никулица, спавши крепким сном, вдруг пробудился и узнавши, что это бросают его соседи-богатыри, объявил им войну, которая велась с его стороны семью молодцами. Три года они воевали, а успеха ни с той, ни с другой стороны у них не было. Оноха и его братья первые вздумали с Никулицей мириться. Оноха сам подъехал к Никулице с 12 хлебами и 'братынею' золота. Мир богатыри заключили трехнедельным пированием, а на последний час Никулица согласился на их мирное предложение...
- (Оноха просит себе княжескую дочь Никулицы, тот требует за это самоцветных камней.)... Оноха остался заложником в городище у Никулицы, а богатыри должны были в ту же ночь привезти к 'двенадцатым петухам' 'с закату' самоцветных камней, в противном случае Оноха будет повешен и вороны его расклюют, а богатыри окаменеют на том самом месте, где они будут в 'двенадцатые петухи'... К несчастью, богатыри в 'двенадцатые петухи' достигли только ямы, из которой они ранее таскали глину колпаками, а потому они окаменели, и на том месте образовалось озеро, которое их тот час же покрыло. Услышав о несчастье своих братьев, Оноха весьма опечалился, начал выдумывать хитрость - как бы украсть Никулицыну дочь и убежать бы с ней... одну ночь он закричал, что во дворце пожар, и в сумятице взял его дочь и убежал. Никулица тотчас же пустился со своими молодцами в погоню и прискакал прямо к Онохину городищу... Оноха, приехав в свое городище, запер двери тяжелым замком... Никулица не стал долго раздумывать, он прыгнул на своих быстролетных конях через городище и тотчас же Оноху сожег и кости его закопал посреди городища в землю...".
- Интересно, что предания о богатырях сохранились только в районе Чуршинского городища. Параллели с мотивами саг про Одина видны невооруженным глазом, даже вороны есть. Место возле озера, где окаменели богатыри, - это Первомайский могильник гунской поры, на котором, видимо, в далеком прошлом стояли надмогильные камни-монументы. Среди захоронений здесь особенно выделяются два, - мужское и женское в боевых доспехах. Оноха и дочь Никулицы?
- Упомянутое в предании о богатырях озеро возле Чуршинского городища по описи 1629г. звалось "Лимониха". Ныне озеро невелико, продолговатое, похоже на лиман. Др.-русск. лимень, лимѣнь - 'гавань'. Данное озеро является остатком старого русла реки, и в прошлом играло роль гавани. Возможно, что от реки к озеру для удобства прохода небольших судов был прокопан канал.
- Саги приписывают ванам и их женщинам свойства магов, из ванов набраны дии (жрецы) в окружении Одина. Из других источников известно о Прикамских магах, колдунах и амулетах. Геродот описывает развитый культ у гелонов.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-006.jpg)
- Асгард можно отождествить со знаменитым Елабужским городищем, непосредственно на нем обнаружены следы жизни времен гуннов (именьковская и азелинская керамика). Городище расположено на правом берегу Камы на береговом холме в 50км к востоку от устья Вятки. Выше от него по реке в 50 км на том же берегу находится Тураевский курганный могильник с артефактами гуннов.
- Елабужский каменный замок был возведен в конце 10в. напротив скалы, разделявшей течение реки и затруднявшей судоходство. Ныне этот каменный островок отсутствует (взорван для безопасности судоходства). В древности в этом месте была переправа через Каму. Само название Елабуга или Алабуга можно связать с упоминаемой в саге усадьбе "У Камня". Буга в переводе с татарского "бык", - так часто называли речные камни-скалы, а сейчас быками называют мощные опоры мостов. Крепость Алаборг фигурирует в сагах о походах в Биармию как самая отдаленная её местность - за тремя лесами (волоками-водоразделами). Городище имеет второе название "Сюддум", что совпадает с наименованием Скандинавии в Джагфар Тарихы - Садум.
- Крепость располагалась на северном берегу Камы, который внутренними булгарами был освоен не ранее конца 12в. Стратегически она могла иметь один смысл: защиту важной переправы от вторжений с юго-востока, то есть, от степняков, тех же гуннов (позже булгар). После захвата она стала столицей пришельцев-асов - Асгардом. Именно здесь продолжали жить братья Одина после его ухода на запад. Поэтому не удивителен интерес скандинавов к данному региону даже спустя много столетий. У Елабужской крепости-замка имевшей размеры 20 на 20 метров сохранилась наибольшая угловая башня-донжон (в прошлом она была вдвое выше). Подобные конструкции небольших крепостей характерны для Зап. Европы времен поздних викингов.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-007.jpg)
- Древнейшую крепость Елабужского городища (ананьинской культуры) мы отождествили с Геродотовским деревянным городом Гелон. Действительно, если отбросить крайние согласные часто теряемые в переводах, то останется основа "Ело", то есть, Ела-буга (Гелон у камня, из камня) или Ала-борг (Гелон город).
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-008.jpg)
- Карта продвижения гуннов по материалам коллекций Эрмитажа. Обратим внимание на ответвление потока пришельцев на среднюю Вятку в район Первомайского городища.
- Итак, предки викингов появились путём соединения в Прикамье выходцев из восточного и западного рыцарства, а также местного населения. Оставшиеся на Вятке потомки этих воинов стали основой Вятских русов-биармов. Отсюда выходит их родство с военным сословием скандинавов, из которого позже вышли викинги. Саги описывают войны и брачные союзы викингов с биармами. Их связи, правда, в виду значительных расстояний не столь активные, поддерживались на протяжении всего домонгольского времени. Не случайно часть биармов бежала от татар в Норвегию в 13в.
- Есть и другие подтверждения высказанной версии. В частности, клинковое оружие викингов 8-10в. характеризуется технологией трехслойного пакета. Считается, что она была перенята у них первыми русами. Однако эта технология появляется еще у именьковцев, вероятно, после контактов с римлянами (участвовали в войнах гуннов и готов в Европе). При этом, данная технология развилась в зоне контакта именьковской и азелинской культур в правобережье нижней Камы еще в 5в., но уже после ухода отсюда гуннов в Скандинавию. К 7-8в. она появляется на Вятке и Чепце и сохраняется здесь до 15в. В таком случае, процесс распространения прогрессивного приема среди русов мог идти не с запада (Скандинавии), а наоборот, от вятчан через Ладогу в Скандинавию по древнему "Меховому пути" из Прикамья на Балтику. Одновременно с этим можно отметить, что булгары не переняли от именьковцев этого способа ковки. Сложные технологии в средние века передавались внутри семьи, поэтому сохранение метода свидетельствует об этнической преемственности кузнецов в регионе на протяжении почти 1000 лет. Это может означать, что носители технологии с булгарами не контактировали, правобережье Камы было долго недоступным для булгар.
- Богачев (2010 с.220): "Целый ряд украшений и предметов вооружения из могильников Прикамья имеют западное (юго-западное) происхождение. Бесспорно, что в конце 4 века на Вятку и Каму пришла какая-то новая этническая группа хорошо вооруженных воинов ..., которых можно идентифицировать с хунугурами Иордана (сообщившего, что от них идет торговля пушниной)".
- Гунно-угров, составлявших основную массу гуннов, считают близкими к финно-уграм Прикамья. Автор приводит карту-схему передвижения гуннов с территории Казахстана прямиком через низовья Волги в Причерноморье. Далее после войн в Европе часть гуннов уходит в Прикамье. Но датировки гунских находок во всех этих трех регионах очень близки - конец 4-го - начало 5- веков. Поэтому, на мой взгляд, не менее вероятна версия продвижения гуннов на запад через промежуточный пункт в Прикамье. Именно поэтому чуть позже часть гуннов (хунугуры) вернулись на знакомые им места (вслед за основной массой переселенцев именьковцев-черняховцев).
- Легенды об Одине находят параллели в Прикамских верованиях. "Чудские образки" в своих сюжетах отражают сообщения саг. Например, Один с двумя воронами, которые нашептывали ему в уши сведения о противнике.
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-009.jpg)
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-010.jpg)
-
![[]](https://rodnaya-vyatka.ru/sites/default/files/images/blogs/5197/nid-0114026-011.jpg)
- Накладка на шлеме викинга.
В том и дело, перенять сложную технологию - это долго. Поэтому возвращавшиеся домой привели с собой из походов по Римской империи тамошних кузнецов. Итальянцы, для справки, говорят на своем языке, не латинском, древнеримском. Варвары германцы захватили Рим.
Русский язык велик и могуч! В нем множество заимствованых из других языков слов, западноевропейских, восточных и финских. Основа была славянская. Но в русском много слов, которых нет в других славянских языках.
простите, это был ответ bookreader. Удалить нельзя, поэтому я ему просто продублирую.
=) вот Вам про языковую группу https://ru.wikipedia.org/wiki/Ностратические_языки
Она была "одинаковой" когда-то, возможно... Гипотетеза Старостина говорит о том, что единый для почти всех современных языков существовал около 15 тыс. лет до н.э., другие исследования опускаяют эту планку аж до 23 тыс. лет до н.э. (это верхний палеолит, т.е. деление языков можно даже как-то сопоставить с расселением после последнего ледникового периода). Начиная с 12 тыс. лет до н.э. уже тот же Старостин и последователи отмечают деление праязыка.
Древнеегипетский - это 3 тыс. лет до н.э. и с изменениями дожил до начала нашей эры, когда он существовал одновременно с древней латынью. В Римской империи, собственно, он и загнулся окончательно. Современный его полумертвый потомок - коптский язык. Современных потомков же древней латыни намного больше: как раз современный итальянский, а так же испанский, каталанский, французский и, даже, румынский с молдавским.
Так что, если объединять древний египетский с современным итальянский в одну группу, то туда же надо относить и современный французский, современные немецкий, английский, русский, и даже финский. Кроме этого более экзотичное: современные диалекты арабского, иврит и языки эфиопии, например. Список можно продолжать на несколько страниц.
Между современными европейскими языками (кроме финского, из перечисленных мной) с санскритом родства и-то больше, чем с древним египетским.
Не надо считать ученых дураками.
Пассажир пишет:
Не надо считать ученых дураками.
Нет, нет - не считаю ученых дураками. Думаю, что они "предприимчывые" люди. Подгоняют "матиериал" в нужное русло или выполняют госзаказ. А насчет разных языков которые возникли 23 тысячи лет назад - это конечно "круто" сказано. Вот, например, нашли стадо мамонтов в Сибири вмерзшое в лед - шли мамонты в тропиках, кушали тропические растения (в желудках у них непереваренные листья растений которые растут только в тропиках) и тут бац - "катастрофа" навалилась волна воды и затем сразу "космичекский холод". Стадо мнгновенно вмерзло в воду, а затем еще волна с илом и глиной (образуется только в море) присыпала этот лед слоем ила 2 метра. И вот представляете охотники нашли этих мамонтов в тайге во льду - река размыла. Говорят много лет сами ели и собак кормили этим мясом, потом кто то рассказал "ученым" про этот склад "морожененого мяса". Говорят, что японские ученые сдалали анализ этого мяса и ему всего то 3850 лет. Ну вот я и думаю, что не выжила бы ни одна цивилизация - ни египетская ни какая другая, в той катастрофе. А раз так то и человек "возник" уже после той катастрофы, потому как ученые настойчиво говорят, что древние люди ели мамонтов, потому как находят поделки из кости мамонтов. Ну и что с того? Вон и у Ивана Грозного трон сделан из слоновой кости - но это же не значит что в России слоны водились? Ученые лет через сто увидят этот трон и скажут: "Ба, да это же слоны водились в России!" А то что они так обязательно скажут, в этом сомнений нет - потому что "ученые не дураки". :)
говорят, кур доят
Мамонты - северные шерстнатые слоны. Слоновой костью в прошлом звали и похожие на них кости морских животных с побережья Северного океана. Мамонты дожили до последнего оледенения 10 тыс лет назад. Люди оказались более приспособленные к похолоданию, отошли на время в южные широты, потом вернулись когда потеплело. Мамонтам это оказалось невозможно, не смогли быстро приспособиться к новым условиям. Животные изменяются под действием окружающей среды, а люди изменяют саму среду в свою пользу. Для этого им служит крупный развитый мозг.
Не понимаю, почему-то ответ всё равно помещается в эту ветку.
Остготы, жившие во времена поздней Римской империи в Причерноморье, участвовали в войнах на стороне Рима. Остготы (воины Германариха) установили контроль на Меховом пути с Ладоги вдоль Волги до Прикамья. Они могли перенять вооружение у римлян и потерять часть его в стычках с местным населением. Римские вещи находили и в самом Прикамье.
skygrad пишет:
"Историк-лингвист Напольских В. В. указывает, что в Прикамье среди местных финно-угорских народов уже в 8 века н.э. жили некие росы или русы."
Не очень хочется мне "влазить" в эту тему, НО, живут на берегах реки Волга люди которых раньше называли "черемисы", сейчас мари. По факту они не умеют строить лодки, не умеют рыбачить, но нам "историки" говорят, что "черемисы" разбили московский флот галер в 16 веке состоящий из 30000 воинов - на воде, т.е. тоже на лодках как бы они должны быть. По мне так все это шито белыми нитками. Ну посудите сами, вся история российская говорит о борьбе казаков за соль. Почему казаки любили рыбу солить? Откуда эта традиция взялась? Соли то тут нет. А финно-угры спрашивается почему не любили солить рыбу? Что бы мне не говорили, но судя по всему финно-угры прибыли на Волгу из районов где нет крупных рек. А вот казаки прибыли на Дон и Волгу непосредственно с берега моря (известно, что море всегда соленое). Когда Вы говорите, что некие росы жили среди "местных" финно-угров - это выглядит как то не логично. И еще есть одна традиция вятская - делать бочки. Бочки делать это 100% традиция из районов где растет виноград. Ну вот посмотрите вокруг - какие там финны или угры или может другие народы имели традицию делать бочки для виноградного вина? Зачем башкирам, татарам, чувашам, удмуртам и др. бочки для виноградного вина - если виноград тут не растет в принципе? Или вот почему "черемисы" жившие (как утверждают некоторые) на берегу великой реки тысячу лет, почему воды боятся? :)
Вопросов много, но на часть могу ответить. Черемисы это общее название для финноугров располагавшихся к северу от булгар волжских. Марийцы это только одна из ветвей черемис. Они делились на горных и луговых, по двум берегам Волги. Горные были на половину славяне, в нач 17в. многие из них ушли на Днепр к казакам. Так что они отлично плавали. Соль была и есть до сих пор в низовьях Волги. От туда ее вывозили на Русь даже во времена Орды. Везли и соленую рыбу. Так что все обитатели Поволжья ели эту рыбу. Казаки появились на Дону и Днепре с навыками судоходства по рекам. Моря они освоили далеко не сразу. Так что не жили их предки на берегах морей, может очень отдаленные, навыков плаваний по морю они не помнили. Бочки делали не для вина, в них держали соленья разные и спиртовые настойки, водку. Вино с побережья Черного моря привозили на Русь в амфорах, их черепки 11-14 веков довольно много находят в городах той поры.
Как биолог, советую не зацикливаться на рыжих бородах. Этот фенотипический признак не является устойчивым, может возникать и исчезать в разных поколениях. Обычно рыжеволосость появляется в небольших изолированных группах, например у горцев или островитян (известные примеры - сваны, ирландцы), но трудно понять - то ли это рудиментарный признак древнего населения, то ли наоборот - относительно свежий результат близкородственных браков.
Ну, а рассуждать о созвучиях между "русь" и "рыжий" - это вобще детский сад какой-то! Почему бы тогда не "русый"? А ещё лучше: "рысь"?
ирландцы и другие "островитяне" сев Европы во многом являются потомками викингов. От них они и порыжели. На континенте рыжина не устойчива и пропадает от смешения с нерыжими людьми. Предки викингов по изложенной версии, пришли в Скандинавию с Прикамья. А там рыжие люди известны со времен Геродота с его Будинами. Кстати, фамилия Будин распространена у северных вятских удмуртов. От нее, вероятно, произошла известная ныне русская фамилия схожего звучания.
Арабские хронисты и географы описывают древних русов 8-10 веков как "красных", очевидно, розовая кожа и рыжие волосы. Это отличительный признак внешности особенно заметный в южных странах и лег в основу имени Роудс или рос или рус. Красными русов называли и византийцы. Со временем процент рыжих среду русов снизился из за включения в их ряды выходцев из других народов.
вот цитата:
По существу, все формы обозначения Руси в западноевропейских источниках объясняются из каких-то языков и диалектов как «красный», «рыжий». Причем это можно объяснять как цветом, так и символикой
Зуенко Ю.И. пишет:
"Как биолог, советую не зацикливаться на рыжих бородах."
Смешно сказать, но у моего отца была рыжая борода, голубые глаза и черные волосы. Проследили предков пока до 1725 года в вятской губернии, где жили ранее не известно. Отличительная особенность предков - плотники, кузнецы, охотники, рыбаки. Рыжая борода - это "существенный признак". :)
Поздравляю! В вас могут быть гены древних русов! Скорее всего, рыжина приобретена на Вятке от породнения с вятскими.
Об том и речь - к русским эта рыжина явно не имеет отношения (если опять же оперировать традицонными представлениями, что русские - это славяне, ведь славяне в центре расселения - сплошь брюнеты). Но вы намекаете, что русские - это такая производная от удмуртов (вслед за современными украинскими историками). Красиво, конечно, но ведь прежде надо доказательно отвергнуть предыдущую, традиционную версию. А так - по вашим построениям явно плачет "бритва Оккама".
Современные русские, как и другие большие, имперские народы, формировались последние 300 лет. Гены древних русов, живших 1000 лет назад, сохранились в виде процентов. Сами древние русы тоже были не однородны, помимо финноугров, это сканды и разные славяне. Созидание этноса - это Процесс, иногда долгий. В основе его всегда лежит некая властная группа военно дружинного типа, в нашем случае это князья рюриковичи с их Руским воинствои, вышедшие из Швеции, основу которых я вижу в прикамских вотинах или чуди из окружения Одина-Вотана. Народ же поначалу имеет иное этническое присхождение, у русов это были славяне и финноугры.
Речь идет о древних русах, а не современных русских. Это большая разница. В Прикамье жили гелоны и будины, последние могут рассматриваться как предки нынешних удмуртов. А вот гелоны это грубо говоря, предки вятско камских русов. Удмурты-будины жили более изолированно и сохранили дрение гены. Кстати, у донских казачек (казаки тоже относятся к изолированной этнической группе) обнаружили редкую гаплогруппу U2e - 8% от всех. Догадайтесь сами, у женщин какого народа она в таком же числе!)) Это не значит, что казаки произошли от удмуртов. Просто эти этносы сохранили гены некого близкого им в прошлом народа, я полагаю, это были вятские русы.
skygrad пишет:
"Речь идет о древних русах, а не современных русских."
Древние русы - это укры? Если разговор идет о украх - то сразу нужно гогворить о "западенцах" и "хохлах". Я сам жил десять лет в ворошиловградской области еще во время СССР, поэтому мне эта темя "понятна". Меня там " хохлы" называли "кацап" - это не обидно, кстати. А вот "западенцы" меня называлим "москаль" - москаль это вообще не "обидно" звучит , но лучше пусть будет "кацап". :)
Нужны "новые" названия "древних национальностией" - что бы "ярлыков" не навешивали...
Древние русы - это древние русы. Современные народы вост европы имеют к ним отдаленное отношение. Русы звались русами изначально, но имели сложное составное происхождение, основа считается, скандинавы. Но это дискуссионнная тема. Я считаю, что ранее всех прочих русов были особые Вятские русы Нукратцы. Вятка - родина русов и викингов!
skygrad пишет: "Вятка - родина русов и викингов!"
Родина - это вряд ли. Скорее всего они сюда "организованно" заехали из Европы - т.е. "прятались" тут.
Именно Родина русов-викингов! В Прикамье от соединения местного рыжего народа с пришлыми рыцарями с востока и запада появилась новая общность, которая ушла по Меховому пути на север Европы, дав здесь начало новым государствам и династиям, из которых позже вышли западные викинги Норманы и восточные викинги - русы.
По мехововым путям могли ходить караваны купцов. Зачем им забираться в глухую тайгу на постоянное проживание? Туда же совсем недавно, всего еще лет двести назад, ссылали "на каторгу" - относительно суровый климат. Лет сорок назад в кировской области платили еще даже северную надбавку. Логики в добровольном "самозаточении" в северной глуши целого племени не видно.
Другое дело, если бы на земли современных Италии, Греции с Турцией вторглись "иноземные полчища завоевателей" - ну как то было с захватом города в 1453 году, который позже стали называть по имени императора захватчиков - Константинополем. В этом есть логика, племена которые жили там были оттеснены на север Европы, в места гораздо менее комфортные и суровые по сравнению с югом. А какое то племя, например, вообще сели на ладьи (уже когда находились на Балтийском побережье) и заплыли в район современной Вятки - подальше "от захватчиков-рабовладельцев". Отсюда и "привычки" и "технологии" у местного населения, не свойственные другим племенам в этом районе.
До вятчан "рабовладельцы" тоже добрались, но это было значительно позже - году так 1609 или даже 1780. :)
На пространстве между С.Двиной и Печорой располагалась огромная Биармия, страна богатая пушными зверями. На севере Кир области еще лет 50 назад встречался соболь. Вятка и Кама предоставляли удобные перевалочные пункты для доставки и продажи добытых мехов. Купцы с востока и запада прибывали в низовья этих рек. Сбор пушнины с биармов-охотников осуществяли Вятские купцы. Они выступали в роли перекупщиков, имея большую выгоду от этого. Понятно, что они контролировали процесс, были местной властью. В следующей работе познакомимся с ними ближе.
Константинополь был захвачен турками в 1453г и переименован в Стамбул.
Переселения на Вятку каких-либо древних русов и скандинавов в 8-10 веках археологически не наблюдается. Макаров Л.Д. даже выразил свое удивление на этот счет, - древне Русских находок мало. Зато есть артефакты продвижения купцов пермян до побережья Балтики в 6-8 веках.
Рабовладения на Вятке, вероятно, никогда не было. Даже после присоединения к Москве большинство населения оставалось лично свободно. Конечно, чиновники донимали налогами и запретами. Например, запретили ковать оружие по трехслойному пакету, но его продолжали применять до конца 18в. Крепостных ввозили извне для работы на заводах и прислуги. Вятчане уходили в казаки, в Сибирь и др места на окраинах империи.
skygrad пишет:
"Константинополь был захвачен турками в 1453г и переименован в Стамбул."
Не могу согласиться с этим. :)
Кем то был захвачен, но большие сомнения что турками. Но переименован был (из какого то города) в Константинополь, уже после захвата. А уж в 1923 году, (предполагаю, что с "подачи" Ленина и основателя Красной Армии Троцкого) - был переименован уже в Стамбул.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стамбул
До 1930 года официальное, международно принятое название города: Константино́поль (греч. Город Константина; тур. Konstantiniyye), каковое признавалось Великим национальным собранием Турции: подписи его полномочных представителей стоят под Лозаннским договором, текст которого использует исключительно топоним Константинополь[16]. В официальных русских текстах Константинопольского договора 1724 года, Парижского мирного договора 1856 года, Сан-Стефанского мирного договора 1878 года и Берлинского трактата 1878 года используется принятый тогда в России топоним Константинополь. Другое историческое название, до сих пор используемое в титуле Константинопольского патриарха: Но́вый Рим
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E0%EA%E8%FF
Фра́кия (греч. Θράκη, болг. Тракия, тур. Trakya, лат. Thracia) — историческая и географическая область на востоке Балкан. Ныне, в соответствии с Лозаннским мирным договором 1923 года, разделена между тремя государствами: Болгарией (Северная Фракия, также известная как Верхнефракийская низменность), Грецией (собственно современная греческая провинция Фракия, также исторически известная как Западная Фракия) и Турцией, которой отошла Восточная Фракия вместе с крупнейшим мегалополисом региона — Стамбулом.
Захват Константинополя турками подтверждается множеством документов той поры. Понятно, что христиане долго не признавали этот факт, поэтому сохраняли прежнее название. Турки первое время терпимо относились к византийским христианам, лишь со временем стали прижимать.
skygrad пишет:
"Захват Константинополя турками подтверждается множеством документов той поры".
Не думаю, что любое "письмо" можно назвать документом. Я вот несколько месяцев назад ходил к нотариусу со свидетельством о рождении моей бабушки, выданном в 50-х годах (хотел сделать копию заверенную), нотариус сказал, что это свидетельство не действительно, потому как в нем сделано исправление ручкой. Выданно, кстати в Токтай-Беляке - советской властью, заверенно тоже нотариусом, который и "внес" исправление ручкой в текст документа. Т.е. один нотариус "сознательно сделал документ - явно недокументом", а второй нотариус сделал вид, что это не "документ". Насколько я могу судить, население в Токтай-Беляке "каждые сто лет" практически полностью куда-то "девали", а населенный пункт переименовывали... И где "документы" про эти все события?
И что с того что есть множество документов подтверждающих, что якобы "турки" захватили город, который затем назвали Константинополем? Наличие таких "документов" совершенно ни о чем "полезном" не говорит. Скорее - наоборот.
Архивы Византии успели вывезти в Рим, их издают постепенно до сих пор, к сожаоению, на русском не всё.
В сов время к документам исправленным относились не строго. Например, моему сыну в свидетельстве о рождении пропустили букву в имени, и ничего, пожирнее дописали и так и пошло. Ныне строже смотрят, жуликов опасаются.
Страницы