Помогите прочитать

78 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

Юрий Иванович, спб за "т".

документ 3РС починок Киселевский Мудровской и Гусевской десятины Филипповской слободы, (стр 676 оборот) . имя файла 1763-1778 350-2-3904 691

ссылка на документ https://cloud.mail.ru/public/9Exd/f7zCiPajG/1763-1778%20350-2-3904%20691.JPG

 

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

по ссылке не переходит почему-то, но можно ее скопировать и вставить в адресную строку для перехода.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Гм, наверное проще было бы просто ответить на мой вопрос одной цифрой... ну ладно, буду разбираться.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

так написала:”3Р” (ревизская сказка) и год в названии файла ”1763”

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 22 минуты назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Ревизская сказка

Помогите определить к какому населенному пункту на сайте, относится эта Ревизская сказка?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 19 часов 56 минут назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Вот может быть этот, но не уверен полностью

https://rodnaya-vyatka.ru/places/89568

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 22 минуты назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Вот может быть этот, но не уверен полностью

https://rodnaya-vyatka.ru/places/89568

Тоже склоняюсь к этому НП

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Нет. Эта д.Зверево-2 находится довольно далеко от Юкшума, поэтому вряд ли была в Юкшумском с/о. Да и на сайте прямо указано, что это Кундышское с/о, а не Юкшумское. Имеющиеся на сайте соседние деревни Зверево-1 и Зверево-3 - ещё дальше от Юкшума и также в Кундышском с/о. Получается, что формально д.Зверово Юкшумского с/о на сайте нет.

Но это конечно формальный ответ. Надо разбираться, ведь не исключено, что границы сельских обществ менялись. Думаю, достаточно просто проверить полные пофамильные списки д. Зверево в приведенной РС 1850 г. и в д.Зверево-2 по сельхозпереписи 1891 г. Понятно, что за 40 лет что-то могло измениться, но основа наверняка сохранилась, т.е. если будет похоже - то Зверево = Зверево-2, а если совсем другое - то этой деревни на сайте всё-таки нет.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 22 минуты назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Но это конечно формальный ответ. Надо разбираться, ведь не исключено, что границы сельских обществ менялись. Думаю, достаточно просто проверить полные пофамильные списки д. Зверево в приведенной РС 1850 г. и в д.Зверево-2 по сельхозпереписи 1891 г. Понятно, что за 40 лет что-то могло измениться, но основа наверняка сохранилась, т.е. если будет похоже - то Зверево = Зверево-2, а если совсем другое - то этой деревни на сайте всё-таки нет.Я 

Юрий Иванович, на 1891 год д. Зверево-2 относилось к Юкшумская волости (может быть ранее, это было Юкшумское сельское общество), но это лишь мои предположения, может ли быть такое, как думаете?!

И по фамилиям, как раз все сходится,  в этой РС есть:

Зверевы, Журавлевы, Лежнины, Щекотовы

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Волость и с/о - это не одно и то же, так что не важно что в одной волости. Но раз списки фамилий сходятся (и заметьте - очень хорошо сходится, случайное сходство практически исключено!) - то таки да, это одна и та же деревня. То, что в одно сельское общество (Юкшумское) первоначально входили довольно удалённые от Юкшума деревни, вероятно, можно объяснить прочными родственно-хозяйственными связями. Можно предположить, что деревни Зверево-1, 2, 3 образованы незадолго до 1891 г. выходцами из Юкшумского с/о, и потому некоторое время относиллись к этому же с/о, но позднее (очевидно при следующем переделе, т.е. в 1905 г.) естественным образом отделились от него.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 22 минуты назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Юрий Иванович, я правильно понимаю, что в этих РС указаны все жители этой деревни на определенный период?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 16 часов назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

какому населенному пункту на сайте, относится эта Ревизская сказка?

В дополнение к вышесказанному.

1. Если есть 10 ревизия (1858 г.) по Зверево, можно сравнить кол-во дворов и жителей (муж. жен.) с СНМ-1859 (Дворов 19, Мужчин 115, Женщин 120, Всего жителей 235). Может быть небольшое расхождение в числе "душ".

2. Состав Устинской волости (до разукрупнения) можно посмотреть в том-же СНМ-1859 - Яранскй уезд

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, в 9 ревизии указаны все. Точнее - все государственные крестьяне (в принципе в деревне могли проживать и другие сословия, в т.ч. неподатные).

Извиняюсь - в моём предыдущем сообщении я напутал с годами. Раз сравниваются 1850 и 1891 г. - то наоборот, можно предположить, что переселение в Зверево-1,2,3 произошло из Юкшумского с/о задолго до 1891 г., но незадолго до 1850 г., поэтому в 1850 г. это было ещё Юкшумское с/о, а во время одного из переделов между 1850-1891 гг. эти новопоселённые деревни перешли в Кундышское с/о.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

добрый день. помогите пжт прочитать страницу РС3 дер. Смоленская и откуда пришли Коробовы.

что у меня получилось:

Подана декабрь 15 дня 1763 году

1763 году декабрь дня Вятской провинции Слободского уезда Чепецкого оброчного стана Троитской волости Замурылевской сотни староста сего 763 году Василий Сенилов выборной Трофим Ходырев Артемей ……. с товарищи посиле публикованного в прощлом 1762 году февраля дни правителем   …….  сената указу дали   ….  …… оположении …. вновь принятых из хлыновского купечества в тое нашу Замурылевскую сотню во крестьянство в починок Смоленской объявляем …… истину безвсякой утайки а буде в пред итом обличеи … …. в том пов….. будет положеного по указом … …. безвсякого милоседия

Вдова Парасковья Ильина дочь 60 лет взятая хлыновского уезда березовского оброчного стана подгородной волости из деревни Малеха? По…..ой

У нее сын написаный в бывшую ревизию

Федор Никифоров сын Коробов 3 / - / 22

У него жена Стефанида Аверкиева дочь 28 лет взятая слободского уезда чепецкого оброчного стана троитской волости замурылевской сотни из деревни крысовской?

У него дочери

Евфимия 2 лет

Евдокия году

Вдова Улита Данилова дочь  Семеновская жена Коробова 56 лет взятая из города Хлынова

У нее сын написанный в бывшую ревизию

Ларион 3/ - / 22

Дочери

Татьяна 29 лет

Наталья 20 лет

К подлиной скаске рука приложена …. ….

Тояж сотни крестьянина Аверкий Вахрушев проше нием старост Василий Сенилов выборного Трофима Ходырева с товарищим руку прилаженил

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Судя по представленной ревизкой сказке - ниоткуда Коробовы не пришли, здесь и жили, т.к. ещё во 2-й ревизии были отмечены.

Если вы про фразу "вновь принятых из Хлыновского купечества в тою нашу... сотню во крестьянство в починок Смоленской", то она не означает переезд. Просто в промежуток между ревизиями крестьяне Коробовы перешли в купеческое сословие (для чего было достаточно показать определённый имущественный ценз и заплатить гильдевой сбор) и таким образом вышли из подлежащего ревизии податного населения, но в 1763 г. почему-то от него отказались и вернулись в крестьянство. Скорее всего, всё это время они так и жили в поч.Смоленском, просто регистрация купечества (как и мещанства) шла по уездным центрам. 

Выражение "Замурылевская сотня" мне незнакомо, скорее всего речь идёт о Зачурмыжской сотне (за рекой Чурмыжем), хотя читается именно так.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

Юрий Иванович, смутило то что запись сделана отдельно от основных жителей починка (стр 83). Перепись самого починка на стр 74-77 и конечно же фраза "вновь принятых из Хлыновского купечества".  Посмотрю вторую РС. Спасибо.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 43 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Троицкая волость  - от названия села Волчье-Троицкого. Замурылевская сотня - от названия реки Мурылевки: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-350-2-3189

Зачурмыжская волость находилась восточнее.

Сотни и десятки - административные единицы, которые существовали непродолжительное время в середине-второй половине XVIII века, как я понимаю, до тех пор, пока окончательно по административной реформе Екатерины II не образовали Вятскую губернию с делением на уезды и волости. Этой же реформой перешли наконец к современному пониманию административно-территориальных единиц, объединяющих ВСЕ населенные пункты определенной территории.

А в середине 18 века, как мы видим, вдруг появляются волости (Троицкая, Бельская и т.д.) Слободского уезда, включающие разные н.п., находившиеся на территории Филиповой слободки Чепецкого стана Хлыновского уезда. Да и сам Чепецкий стан оказался в Слободском уезде, хотя ранее был в Хлыновском.

 

 

 

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

Нашла 2РС поч. Смоленский - написано:

1747 350-2-3189 (1071) "в починке Смоленском над речкой пыжей государственные черносошные крестьяне живушиеся? половничестве города Хлынова укупца Семена Коробова....." далее фамилии Елкин, Вотинцов, Мальцов, Бармин, Татауров, Зорин. Нет Коробовых.

1747 350-2-3191 0503 (убылые) "в починке Смоленском над речкой Пыжею государственных черносошных крестьян живущих вполовничестве города Хлынова укупца Семена Иванова сына Коробова ..." далее фамилии Елкин, Вотинцов, Зорин, Гребенкин. Леванов.

И опять нет Коробовых, кроме заголовка.

может быть я что-то упускаю? может быть кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией - где искать Коробовых?

 

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

В данном случае земля починка Смоленского принадлежит купцу города Хлынова Семену Иванову сыну Коробову. Если Семен Коробов из бывших крестьян, то обычно в деревне остается его семья или родственики. Раз Коробовых нет, то, наиболее вероятно, что это не единственное его владение. Как правило, это соседние деревни. Просмотрите. Но возможно, что он с семьей переселися в город, а в деревне никого не осталось. Кроме того купцы шли по другой скаске - здесь же черносошные крестьяне. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Если посмотреть РС 1763 г., то имеем две вдовы Парасковья и Улита. Обе Коробовы. У обеих дети, записанные в прежнюю 1747 г. ревизию. Можно предположить, что было два брата, один или оба из купцов. Можно преположить, что погибли, молодые сыновья "не потянули"- это и стало причиной возврата в крестьянство. Для дальнейших поисков я бы просмотрел ревизию 1722-1727 гг. по починку Смоленскому и соседним деревням или даже всю волость, и даже уезд, в поисках всех Коробовых. Кроме того необходимо просмотреть вторую ревизию г. Хлынова - вдова Улита взята из города Хлынова - у Семена там могла быть лавка и т. п. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

спасибо большое за направление. Буду искать

наталья юрьевна
Аватар пользователя наталья юрьевна

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 39 минут назад
Регистрация: 04.06.2012 - 22:15

спасибо большое за направление. Буду искать

Виктория Вахрушева

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 57 минут назад
Регистрация: 06.03.2017 - 19:03

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите прочитать запись из ревизской сказки. Заранее огромное спасибо!

 

 

 

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Гм, ну переписывать весь текст наверное было бы неприлично с нашей стороны... по--видимому у вас проблема с именем-отчеством. Она возникла из-за странной манеры написания "пищиком" буквы "м" и его явной путаницы с отчеством - вобщем, данного гражданнина Анненнкова зовут Максим, а отчество то ли Фадеевич, то ли Аисимович, брат его Егор, жёны их Наталья Спиридоновна Зивачиных? и Параскева Климонтовна Мокроусовых. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 36 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Не совсем согласен с Зуенко. Ю.И.    У меня получилось: Максим Фадеев сын Анисимов - Наталья Спиридонова дочь Зивьиных.

Виктория Вахрушевса, уточните просьбу - нужен полный текст? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 34 минуты 34 секунды назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

А, точно - с Анисимовым я маху дал. Совершенно согласен с Александром Фёдоровичем. Зивьиных... - да, пожалуй тоже, хотя тут не столь очевидно.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Виктория Вахрушева

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 57 минут назад
Регистрация: 06.03.2017 - 19:03

Спасибо большое за вашу помощь, да, я имела в виду только имена, в остальном все понятно. 

Страницы