Помогите прочитать
по ссылке не переходит почему-то, но можно ее скопировать и вставить в адресную строку для перехода.
Гм, наверное проще было бы просто ответить на мой вопрос одной цифрой... ну ладно, буду разбираться.
так написала：”3Р” （ревизская сказка） и год в названии файла ”1763”
Помогите определить к какому населенному пункту на сайте, относится эта Ревизская сказка?
Вот может быть этот, но не уверен полностью
Вот может быть этот, но не уверен полностью
Тоже склоняюсь к этому НП
Нет. Эта д.Зверево-2 находится довольно далеко от Юкшума, поэтому вряд ли была в Юкшумском с/о. Да и на сайте прямо указано, что это Кундышское с/о, а не Юкшумское. Имеющиеся на сайте соседние деревни Зверево-1 и Зверево-3 - ещё дальше от Юкшума и также в Кундышском с/о. Получается, что формально д.Зверово Юкшумского с/о на сайте нет.
Но это конечно формальный ответ. Надо разбираться, ведь не исключено, что границы сельских обществ менялись. Думаю, достаточно просто проверить полные пофамильные списки д. Зверево в приведенной РС 1850 г. и в д.Зверево-2 по сельхозпереписи 1891 г. Понятно, что за 40 лет что-то могло измениться, но основа наверняка сохранилась, т.е. если будет похоже - то Зверево = Зверево-2, а если совсем другое - то этой деревни на сайте всё-таки нет.
Но это конечно формальный ответ. Надо разбираться, ведь не исключено, что границы сельских обществ менялись. Думаю, достаточно просто проверить полные пофамильные списки д. Зверево в приведенной РС 1850 г. и в д.Зверево-2 по сельхозпереписи 1891 г. Понятно, что за 40 лет что-то могло измениться, но основа наверняка сохранилась, т.е. если будет похоже - то Зверево = Зверево-2, а если совсем другое - то этой деревни на сайте всё-таки нет.Я
Юрий Иванович, на 1891 год д. Зверево-2 относилось к Юкшумская волости (может быть ранее, это было Юкшумское сельское общество), но это лишь мои предположения, может ли быть такое, как думаете?!
И по фамилиям, как раз все сходится, в этой РС есть:
Зверевы, Журавлевы, Лежнины, Щекотовы
Волость и с/о - это не одно и то же, так что не важно что в одной волости. Но раз списки фамилий сходятся (и заметьте - очень хорошо сходится, случайное сходство практически исключено!) - то таки да, это одна и та же деревня. То, что в одно сельское общество (Юкшумское) первоначально входили довольно удалённые от Юкшума деревни, вероятно, можно объяснить прочными родственно-хозяйственными связями. Можно предположить, что деревни Зверево-1, 2, 3 образованы незадолго до 1891 г. выходцами из Юкшумского с/о, и потому некоторое время относиллись к этому же с/о, но позднее (очевидно при следующем переделе, т.е. в 1905 г.) естественным образом отделились от него.
Юрий Иванович, я правильно понимаю, что в этих РС указаны все жители этой деревни на определенный период?
какому населенному пункту на сайте, относится эта Ревизская сказка?
В дополнение к вышесказанному.
1. Если есть 10 ревизия (1858 г.) по Зверево, можно сравнить кол-во дворов и жителей (муж. жен.) с СНМ-1859 (Дворов 19, Мужчин 115, Женщин 120, Всего жителей 235). Может быть небольшое расхождение в числе "душ".
2. Состав Устинской волости (до разукрупнения) можно посмотреть в том-же СНМ-1859 - Яранскй уезд
Ну да, в 9 ревизии указаны все. Точнее - все государственные крестьяне (в принципе в деревне могли проживать и другие сословия, в т.ч. неподатные).
Извиняюсь - в моём предыдущем сообщении я напутал с годами. Раз сравниваются 1850 и 1891 г. - то наоборот, можно предположить, что переселение в Зверево-1,2,3 произошло из Юкшумского с/о задолго до 1891 г., но незадолго до 1850 г., поэтому в 1850 г. это было ещё Юкшумское с/о, а во время одного из переделов между 1850-1891 гг. эти новопоселённые деревни перешли в Кундышское с/о.
добрый день. помогите пжт прочитать страницу РС3 дер. Смоленская и откуда пришли Коробовы.
что у меня получилось:
Подана декабрь 15 дня 1763 году
1763 году декабрь дня Вятской провинции Слободского уезда Чепецкого оброчного стана Троитской волости Замурылевской сотни староста сего 763 году Василий Сенилов выборной Трофим Ходырев Артемей ……. с товарищи посиле публикованного в прощлом 1762 году февраля дни правителем ……. сената указу дали …. …… оположении …. вновь принятых из хлыновского купечества в тое нашу Замурылевскую сотню во крестьянство в починок Смоленской объявляем …… истину безвсякой утайки а буде в пред итом обличеи … …. в том пов….. будет положеного по указом … …. безвсякого милоседия
Вдова Парасковья Ильина дочь 60 лет взятая хлыновского уезда березовского оброчного стана подгородной волости из деревни Малеха? По…..ой
У нее сын написаный в бывшую ревизию
Федор Никифоров сын Коробов 3 / - / 22
У него жена Стефанида Аверкиева дочь 28 лет взятая слободского уезда чепецкого оброчного стана троитской волости замурылевской сотни из деревни крысовской?
У него дочери
Евфимия 2 лет
Евдокия году
Вдова Улита Данилова дочь Семеновская жена Коробова 56 лет взятая из города Хлынова
У нее сын написанный в бывшую ревизию
Ларион 3/ - / 22
Дочери
Татьяна 29 лет
Наталья 20 лет
К подлиной скаске рука приложена …. ….
Тояж сотни крестьянина Аверкий Вахрушев проше нием старост Василий Сенилов выборного Трофима Ходырева с товарищим руку прилаженил
Судя по представленной ревизкой сказке - ниоткуда Коробовы не пришли, здесь и жили, т.к. ещё во 2-й ревизии были отмечены.
Если вы про фразу "вновь принятых из Хлыновского купечества в тою нашу... сотню во крестьянство в починок Смоленской", то она не означает переезд. Просто в промежуток между ревизиями крестьяне Коробовы перешли в купеческое сословие (для чего было достаточно показать определённый имущественный ценз и заплатить гильдевой сбор) и таким образом вышли из подлежащего ревизии податного населения, но в 1763 г. почему-то от него отказались и вернулись в крестьянство. Скорее всего, всё это время они так и жили в поч.Смоленском, просто регистрация купечества (как и мещанства) шла по уездным центрам.
Выражение "Замурылевская сотня" мне незнакомо, скорее всего речь идёт о Зачурмыжской сотне (за рекой Чурмыжем), хотя читается именно так.
Троицкая волость - от названия села Волчье-Троицкого. Замурылевская сотня - от названия реки Мурылевки: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-350-2-3189
Зачурмыжская волость находилась восточнее.
Сотни и десятки - административные единицы, которые существовали непродолжительное время в середине-второй половине XVIII века, как я понимаю, до тех пор, пока окончательно по административной реформе Екатерины II не образовали Вятскую губернию с делением на уезды и волости. Этой же реформой перешли наконец к современному пониманию административно-территориальных единиц, объединяющих ВСЕ населенные пункты определенной территории.
А в середине 18 века, как мы видим, вдруг появляются волости (Троицкая, Бельская и т.д.) Слободского уезда, включающие разные н.п., находившиеся на территории Филиповой слободки Чепецкого стана Хлыновского уезда. Да и сам Чепецкий стан оказался в Слободском уезде, хотя ранее был в Хлыновском.
Нашла 2РС поч. Смоленский - написано:
1747 350-2-3189 (1071) "в починке Смоленском над речкой пыжей государственные черносошные крестьяне живушиеся? половничестве города Хлынова укупца Семена Коробова....." далее фамилии Елкин, Вотинцов, Мальцов, Бармин, Татауров, Зорин. Нет Коробовых.
.jpg){kind=link}
1747 350-2-3191 0503 (убылые) "в починке Смоленском над речкой Пыжею государственных черносошных крестьян живущих вполовничестве города Хлынова укупца Семена Иванова сына Коробова ..." далее фамилии Елкин, Вотинцов, Зорин, Гребенкин. Леванов.
И опять нет Коробовых, кроме заголовка.
может быть я что-то упускаю? может быть кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией - где искать Коробовых?
В данном случае земля починка Смоленского принадлежит купцу города Хлынова Семену Иванову сыну Коробову. Если Семен Коробов из бывших крестьян, то обычно в деревне остается его семья или родственики. Раз Коробовых нет, то, наиболее вероятно, что это не единственное его владение. Как правило, это соседние деревни. Просмотрите. Но возможно, что он с семьей переселися в город, а в деревне никого не осталось. Кроме того купцы шли по другой скаске - здесь же черносошные крестьяне.
Если посмотреть РС 1763 г., то имеем две вдовы Парасковья и Улита. Обе Коробовы. У обеих дети, записанные в прежнюю 1747 г. ревизию. Можно предположить, что было два брата, один или оба из купцов. Можно преположить, что погибли, молодые сыновья "не потянули"- это и стало причиной возврата в крестьянство. Для дальнейших поисков я бы просмотрел ревизию 1722-1727 гг. по починку Смоленскому и соседним деревням или даже всю волость, и даже уезд, в поисках всех Коробовых. Кроме того необходимо просмотреть вторую ревизию г. Хлынова - вдова Улита взята из города Хлынова - у Семена там могла быть лавка и т. п.
спасибо большое за направление. Буду искать
спасибо большое за направление. Буду искать
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите прочитать запись из ревизской сказки. Заранее огромное спасибо!
Гм, ну переписывать весь текст наверное было бы неприлично с нашей стороны... по--видимому у вас проблема с именем-отчеством. Она возникла из-за странной манеры написания "пищиком" буквы "м" и его явной путаницы с отчеством - вобщем, данного гражданнина Анненнкова зовут Максим, а отчество то ли Фадеевич, то ли Аисимович, брат его Егор, жёны их Наталья Спиридоновна Зивачиных? и Параскева Климонтовна Мокроусовых.
Не совсем согласен с Зуенко. Ю.И. У меня получилось: Максим Фадеев сын Анисимов - Наталья Спиридонова дочь Зивьиных.
Виктория Вахрушевса, уточните просьбу - нужен полный текст?
А, точно - с Анисимовым я маху дал. Совершенно согласен с Александром Фёдоровичем. Зивьиных... - да, пожалуй тоже, хотя тут не столь очевидно.
Спасибо большое за вашу помощь, да, я имела в виду только имена, в остальном все понятно.
Добрый день! Помогите, пожалуйста, прочитать данный фрагмент (Ревизия 1762 - 1764 гг.). Заранее благодарна.
стар и дряхл ногами и газами скорбен и никакой работы понести не может и не токмо к платежу подушном.
в состоянии нох пропитание имеет токмо подаянием милостыни
по силе присланого с вятки провициальной канцелярией указа в поданой к описанию в богадельню ведомостью дивлен
Немного поправил:
стар и дряхл ногами и глазьми скорбен и никакой работы понесть не может и не токмо к платежу подушном в состоянии, но и пропитание имеет токмо подаянием милостины
по силе присланного к Вятской правинцыалной канцелярии указа в поданной к написанной в богаделне ведомостью об?ъявлен
Спасибо большое!
Спасибо большое!
Помогите, пожалуйста, прочесть скорописный текст из РС 1762-1763
https://www.dropbox.com/s/o95txnra36wltzp/350-2-1552%201762-1763%20058.J...
В деревне Антипинской Колашникова государственные черносошные крестьяня... и т.д.
В деревне Антипинской Колашникова государственные черносошные крестьяня
Алексей Иванов сын Шабалин (24) умре в 752-м году
у него дети написанные в бывшую ревизию
Сава (9) 26
Селиверст (7) 24
рожденной после ревизии
Никифор 15
у Савы жена Ирина Петрова дочь 25 лет взятая Котельнитского тяглово стана Подгородной волости из деревни Кротовской (?) черносошного крестьянина Петра Старовстина
у них дочь девка
Марина 6 лет
(л 58)
Андрей Васильев сын Калинин (42) умре в 759-м году
у него жена Марфа Вахромеева дочь 70 лет взятая того ж оброчного стана Подгородной волости деревни Шочениковской (?) у черносошного крестьянина Вахромея Вологжанина
у них дети написанные в бывшую ревизию
Лазарь (23) 42
Никифор (15) умре в 758 году
Елисеи (7) отдан в рекруты в 758 году
Конон (13) 30
дочь Анна 35 лет выдана в замужество Котельнитского тяглово стана Подгородной волости за черносошного крестьянина Мосея Бледного
Александр, огромная благодарность вам!
Здравсвуйте. Пожалуйста, помогите понять смысл следующего текста 17 века:
Того ж дни (Марта в 15 день) дано на оброк Обрамку Кардашину в Слободцком уезде в Чистянском стану заимочку под сенной покос в межах с Ярофейковыми детьми по истоку да по другой конец по осокорнику по Высокой веретее с Ыгнашком Брызгаловым подле омут Стройковской, будет та заимочка лежит в пусте и ни у кого не на оброке и ни с кем не в споре, а оброку ему с того сенново покосу в государеву казну платить по 2 алтына на год, а впервые на нем те оброчные денги 2 алтына на нынешней на 153-й год взяты, да и вперед ему те оброчные денги с того сенного покосу в государеву казну платить ежегод беспереводно с оброчными крестьяны вместе, а порука по нем в оброчных денгах вперед Быстрицкой волости Митка Потапов Гвоздев.
----------------
Простите, что спрашиваю, я запутался: какая земля, кому дана, с кем и как разделена? Что такое омут, заимка, осокорник и исток в данном случае?
какая земля? - земля сельхозназначения (под покос), налогооблагаемая (на оброк)
кому дана? - Обрамке Кардашину
с кем разделена? - ни с кем, ибо пустовала, вся целиком отошла Обрамке
как разделена? - внутри никак, но прописано межевание от соседей: от Ярофейковых детей (по истоку) и от Ыгнашки Брызгалова (по линии "Высокая веретея - омут Стройковский)
Что такое омут? - глубокое место на реке
что таке заимка? - небольшое землевладение
что такое осокорник? - неудобье, заросшее осокой (я так понимаю)
что такое исток в данном случае? - начало водотока, вдоль которого выделена земля (из контекста не следует, что это родник, скорее начало протоки)
Спасибо, Юрий Иванович! Можно ли по этим сведениям нарисовать примерный план? Я могу чуть позже, а Вы меня поправите. Если позволите, то личным сообщением, поскольку это уже выйдет за рамки темы форума.
Ну, если есть карта местности нужного разрешения - то наверное можно. Сложность может возникнуть с определением места омута, но и это возможно по некоторым косвенным признакам. Рассчитываете не реституцию? Тут я вас должен разочаровать: покос не был в собственности Кардашина, но лишь в безвозмездном пользовании, как и вся земля в стране. Как ему было "дано", так могло быть и забрано.
Уточнил: оказывается, "осокорник" - это заросли не осоки (травы), а осокоря, т.е. тополя. То есть покос был до леска (кустов), который видимо естественным образом ограничивал его со стороны, противоположной воде, поэтому граница определена приблизительно ("по осокорю"), а вот в прибрежной зоне покос на обоих концах граничил с соседями, и потому эти границы определены болёё точно.
Спасибо за уточнение. Я Вам напишу попозже, когда рисунок сделаю, это может быть не быстро, а может и за выходные справлюсь.
Но какая реституция? Да и с 17 века! И что мне с этой землей делать, мне спать-то некогда. Я просто хочу историю рода восстановить, а заодно и мест, где предки жили. Интересно и восстановить точное место омута, поскольку деревня, видимо, стала называться по названию этого омута. И вообще интересно, что это за название такое. А заодно и съездить и посмотреть на этот омут - сохранился ли, или добыча извести изменила там рельеф значительно?
Я много раз искал в интерене информацию о тех местах, находил только объявления о продажи земли: 20 соток, дом с кирпичным первым этажом дореволюционной постройки - 650 тыс. Я даже не знаю, что еще написать.
Помогите, пожалуйста, прочитать за 1710 год. Дер. Кобылина по Черной речке. Меня интересуют Кирченовы.
И еще 1716 год.
В деревне Кобылине по Чёрной речке. [Во дворе] Артемей Степанов Кирчанов, стар, у него жена Палагея Симонова, их? сын Алексей, у него жена Овдотья Петрова, детей: дочери девки Катерина десяти, Василиса семи, Овдотья пяти, Маланья трёх лет. У них же сосед Иван Онисимов...
Дальше на 4 стр. ни у кого из жителей фамилий нет. Чётко читается "Кирчанов", не Кирченов.
1716
Вдова Артемьевская жена Степанова Пелагея Симанова 75 сын Алексей 35 у него жена Овдотья Петрова 30, дочери девки Катерина 15, Василиса 10, Овдотья 8, а муж де Пелагеин Артемей Степанов сын Кирчанов умер полутретей год (2,5) внука ево Маланца умерла тому год. Сосед Иван Ананьин с женою и с детьми бежал тому третей год.
Юрий Иванович, преогромное спасибо!
Александр, огромное Вам спасибо!
Пожалуйста, помогите еще разобраться. Есть список выбывших после первой ревизии, датирован 1748 годом. В названии я прочитала, что это Алацкая дорога. Остальное не очень понятно.
Юрий Иванович, спб за "т".
документ 3РС починок Киселевский Мудровской и Гусевской десятины Филипповской слободы, (стр 676 оборот) . имя файла 1763-1778 350-2-3904 691
ссылка на документ https://cloud.mail.ru/public/9Exd/f7zCiPajG/1763-1778%20350-2-3904%20691.JPG